Chyba čerpadla PWM

   Dobrý den, mám TČ EcoAir 415 Regulus. Oběhové čerpadlo mezi TČ a aku nádrží je Wilo Yonos PARA PWM1 bez možnosti ručního ovládání. Když bylo oběhové čerpadlo zapojené na spínaný výstup z regulátoru IR12 tak se točilo pár vteřin, cvaklo a vypnulo-zapnulo-cvaklo-vypnulo stále dokola. Výstupní teplota ukazovala 48 stupňů a v aku nádrži 27. Při odmrazování to samozřejmé hodilo chybu, protože se do TČ nedostal dostatek teplé vody. Při mrazech v minulém týdnu jsem ze zoufalství zapojil ob. čerpadlo natvrdo na 220v a naštěstí se rozjelo i když nevypíná při vypnutí TČ. Oběhové čerpadlo není řízeno PWM signálem – není tam modul ani nejsou připojeny kabely. Nechal jsem běžet čerpadlo natvrdo asi 3dny a po přepnutí zase na spínaný výstup z regulátoru už běží bez problému. Nevím, jestli je v tom regulátoru nějaký frekvenční měnič, protože při připojeném čerpadle naměřím max 119v a při odpojeném 230v. Možná bylo jen zanešený čerpadlo nebo pucek ve výměníku i když to je asi blbost.
   Omlouvám se, že se obracím na Vás, ale kdysi jsem Regulusu něco nepodepsal a oni mi to dávají teď sežrat a nikoho sem schválně nepošlou i když jsem jim říkal, že to zaplatím. Děkuji za odpověď, jste asi jediný, kdo by mi mohl poradit.

   Dobrý den, když u tohoto čerpadla nepřipojíte PWM vstup/výstup tak jede na maximální otáčky, což už jste poznal. Dlouhodobé provozování tohoto čerpadla bez PWM řízení není dobrý nápad a ani nedává smysl.
   Pokud měříte jen 119V při běhu čerpadla, tak je někde přechodový odpor. Dotáhněte všechny spoje na fázi i nulovém vodiči, u čerpadla i v rozvaděči (přívod i vývod z regulátoru, svorky atd.) a pokud to nepomůže, tak budou nejspíše opálené kontakty na relé v IR12 (nenapsal jste kam je to připojené, takže odhaduji). Doporučuji přidat pomocné relé (stykač) které bude ovládat IR12 a relé (stykač) bude ovládat přes kontakty čerpadlo. Protože se jedná o indukční zátěž a čerpadlo bere do 1A, tak kontakty relé (stykače) by měly být na 5A (AC1), aby to něco vydrželo. Udělejte to dříve, než relé v IR12 odejde úplně, poté bude oprava o hodně těžší. Podotýkám, že pracujeme s 230V, a proto by toto měl dělat kvalifikovaný elektrikář. Následně vše přeměřte.
   Na čerpadla je kontrolka. Kdyby čerpadlo zase nešlo, tak je důležité zjistit jakou barvou a jak svítí/bliká LED na čerpadle.
Pro nezatuhnutí čerpadel a ventilů je dobré jednou týdně (automaticky) nebo ve vašem případě ručně, jednou za měsíc provést protočení (zapnutí) i (hlavně) v letních měsících. Toto byl asi ten případ, čerpadlo bylo zatuhnuté a bralo velký proud, který nemohl projít přes kontakt relé (alespoň se nespálilo).

   Děkuji za odpověď, zkusil jsem odpojit čerpadlo od výstupu z relé a na svorce jsem naměřil 230V bez zátěže, se zapojeným čerpadlem 119V. Je tam toto relé - Max. proud společnou svorkou-2 A, Proud relé-1 A (230 V AC), Typ relé polovodičové.
   Je možné, že by to čerpadlo způsobilo takový úbytek napětí? Mám objednané nové čerpadlo tak ho zkusím vyměnit, nic jiného mě nenapadá. Omlouvá se, že Vás připravuji o čas. Děkuji za odpověď
   Ještě jsem zapomněl doplnit, že na čerpadle svítí dioda nepřetržitě zeleně a zatím se točí i na těch 119 voltech. Jen se bojím, kdy zase začne cvakat.

   Dobrý den, jsem si skoro jistý, že problém není v čerpadle ;-)
Udaný proud relé 1A je pro odporovou zátěž (AC1). Při indukční zátěži (AC3) což motor čerpadla je, překračuje proud při rozběhu typicky trojnásobek štítkového proudu motoru, proto je obecné doporučení dimenzovat relé na 5 až 7násobek jmenovitého proudu motoru.
   A zde je ten hlavní problém. Spínací prvek není dostatečně dimenzován na připojenou zátěž (osobně bych tam čerpadlo nikdy nepřipojil). Při zaseknutém čerpadle byl proud extrémní a polovodičové relé se chránilo, pro to cvakání. Při normálním provozu (po rozběhu) by to mělo být už OK, ale polovodičové relé bude už asi i „načaté“. Může být i poškozené čerpadlo, ale primární problém to není a řešil bych to případně následně. Znovu opakuji, že je potřeba použít externí relé (stykač) pro větší spínané proudy, než vám úplně umře relé v regulátoru.

   Dobrý den, promiňte, že Vás ještě kontaktuji, ale je to asi naposled. Podařilo se mi spojit s elektrikářem přímo z Regulusu a ten mi řekl, že tam je oběhové čerpadlo s rozběhovým kondenzátorem – takže rozběhový proud nepřekoná 0.66A. Nejspíš přijedou všechno proměřit, ale shodl se s Vámi na tom, že asi bude to relé bude kaput. Ještě jednou za vše děkuji.

   Dobrý den, nebudu rozporovat co vám řekl elektrikář od Regulusu, protože nejspíše zjednodušil odpověď pro laika a možná ví, co já nevím. Ale pořád zůstává otázka, proč je relé načaté ;-)
Pro inspiraci můj pohled. Křížová kontrola více Wilo podkladů, protože k tomuto typu čerpadla jsou podklady špatné a pokud je rozpor s prvotním předpokladem, jsem pečlivý:
 1) Jmenovitý proud motoru: 0,03 – 0,66A.
 2) Typ použitého motoru: EC motor. Nemyslím si, že rozběhový proud nepřekoná jmenovitý. Podle mých zkušeností u takovýchto motorů čerpadel je 1,1 až 1,5násobek, ale velmi špatně se to měří. Z toho vyplývá, že proud může být krátkodobě i cca 0,99A.
   Za mě jsme hodně blízko max. proudu relé a dlouhodobě nevydrží. Osobně vždy používám oddělovací relé (stykač) a i po více než dvaceti letech a stovkách připojených čerpadel vše běží, jak má. Toto vždy přežilo výměnu čerpadla za jiné, aktivního topenáře i kutila atd. Nanejvýš jsem vyměnil relé, ale regulátoru se nic nestalo. Dělejte, jak myslíte. Hodně zdaru.

   Dobrý den, to zapojení s oddělovacím relé je asi nejlepší řešení, mohl bych vyměnit i oběhové čerpadlo. Koupil jsem nové, ale tam píšou, že potřebuje na rozběh alespoň 5A relé. Zapojení relé není až tak složité a myslím, že bych to zvládnul sám.
   Akorát mi dělá problém, že spínací proud pro ten stykač bych musel vzít z toho 1Ampérového relé v regulátoru, nerad bych to relé zničil úplně. Zatím to jakžtakž jede. Asi jste už na mě naštvanej, ale díky za trpělivost, protože z Regulusu už se neozvali.

   Dobrý večer, naštvaný nejsem, ale po těch letech už mě skoro přestává bavit někoho přesvědčovat. Už kolikrát jsem měl chuť napsat „Buď dělej, co ti říkám, nebo mi už nepiš“, ale zatím se držím :-D
   Po dlouhodobých zkušenostech bych jako oddělovací relé osobně použil relé Omron (relé G2R-1-SNI 230AC + patice P2RF-05-E). Toto relé má velmi masivní kontakty; odhadem více než tisíc použitých kusů bez jediné poruchy; proud cívky 0,005A, takže relé v Regulusu si bude „chrochtat“ blahem; zatížitelnost kontaktů 10A (indukční zátěž 7,5A), takže ve vašem případě použitelné pro všechna čerpadla.
   Koukněte na https://jvalter.cz/comment/641#comment-641. Byl přidán komentář k vašemu problému a třeba Vám to pomůže. (Mail na autora komentáře: ***@gmail.com)

Ještě jednou díky za pomoc, už jsem to objednal.

  Dobrý den, ještě jednou Vám píšu, ale jen tak pro informaci – nemusíte odpovídat. Nakonec jsem vytáhl z technika od Regulusu proč mám zapojeno OČ přímo na Regulusu, a ne přes PWM signál. Prý jim to nefungovalo na silnějších TČ (mám 16kW) a přehříval se výměník asi kvůli malému průtoku tak to zapojovali přímo – čerpadlo jede na plný otáčky a výměník se nepřehřívá. Mají prý nový software, který by se nahrál do regulátoru a ten problém vyřešil, ale z jejich reakce bylo jasné, že se jim do toho moc nechce (možná to ani neuměj). Dnes už tam dávají místo regulátoru IR12 IR14, který už s PWM řízením problém nemá, ale výměna by stála okolo 40000Kč.
Tento týden mi přijde relé, které jste mi doporučil tak ho hned zapojím, snad relé v regulátoru ještě nějaký čas vydrží.

Odesílatel: tata03@gmail.com

Komentáře

čerpadlo PWM

Zdravím, provozuji regulátor IR 12. Dříve se oběhové čerpadlo TČ připojovalo na svorku D9 IR12. PWM čerpadlo se doporučuje připojit na pevnou fázi z jističe regulace. Do IR 12 se připojí pouze PWM ovládání. Některé verze IR12 mají PWM v sobě, některé verze mají přídavný modul. Případně mě může uživatel kontaktovat.