Regulace, automatizace a jak na ni

pošta Tato stránka se bude zabývat mojí poštou a to takovou, která Vám může pomoci s řešením problémů, nebo ji prostě chci zveřejnit. Na poštu nemám takový čas jako bych chtěl, a proto ji berte s rezervou (není tam vše co bych k tomu chtěl říct). Jména odesílatelů nejsou úplná k zachování jejich anonymity.

Nadpis Úvodní část
Chyba čerpadla PWM

   Dobrý den, mám TČ EcoAir 415 Regulus. Oběhové čerpadlo mezi TČ a aku nádrží je Wilo Yonos PARA PWM1 bez možnosti ručního ovládání. Když bylo oběhové čerpadlo zapojené na spínaný výstup z regulátoru IR12 tak se točilo pár vteřin, cvaklo a vypnulo-zapnulo-cvaklo-vypnulo stále dokola. Výstupní teplota ukazovala 48 stupňů a v aku nádrži 27. Při odmrazování to samozřejmé hodilo chybu, protože se do TČ nedostal dostatek teplé vody. Při mrazech v minulém týdnu jsem ze zoufalství zapojil ob. čerpadlo natvrdo na 220v a naštěstí se rozjelo i když nevypíná při vypnutí TČ. Oběhové čerpadlo není řízeno PWM signálem – není tam modul ani nejsou připojeny kabely. Nechal jsem běžet čerpadlo natvrdo asi 3dny a po přepnutí zase na spínaný výstup z regulátoru už běží bez problému. Nevím, jestli je v tom regulátoru nějaký frekvenční měnič, protože při připojeném čerpadle naměřím max 119v a při odpojeném 230v. Možná bylo jen zanešený čerpadlo nebo pucek ve výměníku i když to je asi blbost.
   Omlouvám se, že se obracím na Vás, ale kdysi jsem Regulusu něco nepodepsal a oni mi to dávají teď sežrat a nikoho sem schválně nepošlou i když jsem jim říkal, že to zaplatím. Děkuji za odpověď, jste asi jediný, kdo by mi mohl poradit.

Problém s TR200

   Dobrý den, prosím o radu. Na TR 200 mám nastavenou teplotu na 21°C, ale i při dosažení teploty kotel stále topí, takže natopí na vyšší teplotu, než máme nastavenou na kolečku. Začalo se to dít po výpadku proudu. Měli bychom termostat nechat na „manuálním režimu“ značka topení nebo spíše automatickým režimu. Takže aby nepřetápěl, tak musíme ráno při odchodu do práce zapínat „sporo“ – měsíček. Mockrát děkuji za jakoukoliv radu.

Dvoubodové zapojení akumulační nádrže a regulace dvou zdrojů

   Vážený pane Valtere, kontaktuji Vás s prosbou o radu ve dvou tématech: zapojení akumulační nádrže a regulace dvou zdrojů. Před dotazem jsem se pokusil najít všechny dostupné informace na Vašich stránkách i mimo ně, ale pořád si nejsem úplně jistý. Budu moc rád, pokud rozeženete moje pochyby, předem moc děkuji. Vycházím zejména z těchto třech příspěvků:
https://jvalter.cz/akumulacni-nadrz-styl-zapojeni
https://jvalter.cz/hydraulicke-zapojeni-akumulacni-nadrze-bypass
https://forum.tzb-info.cz/120154-akumulacni-nadrz-dvoubodove-pripojeni-s-ohledem-na-bezpecnost
a z dokumentace Atmos https://www.atmos.eu/wp-content/uploads/2024/05/Sestavy-pro-kotle-varianty-zapojeni_1.-2.-2024.pdf
Obecné info: Jde o vytápění pro rodinný dům / chalupu s nepravidelným víceméně víkendovým provozem. V současnosti jsou v domě radiátory s chytrými hlavicemi a elektrokotel spínaný přes internet (systém tado°). Ve schématu je stávající topný systém zaznamenán barvami. Nyní budeme doplňovat systém o krbová kamna s výměníkem a akumulační nádrž. V poslední fázi se pak krbová kamna vymění za stavěná akumulační kamna s výměníkem a zapojí se i podlahové topení, ale to není předmětem mého dotazu, to je jen pro úplnost.
K problematice dvoubodového zapojení: Kvůli nárazovému provozu jsem chtěl, aby radiátory začaly hřát co nejrychleji. Důvod: Elektrokotlem si před příjezdem přitopíme raději jen v jedné místnosti – pokud bychom měli předehřívat celý dům, tak nás i nárazový provoz 4x za měsíc vyjde dost draho. Z toho, co jsem pochopil, je jasné, že pro tento případ je ideální dvoubodové zapojení.
Nejsem si však jistý, jak to správně udělat. Ve Vašem příspěvku (hydraulické-zapojeni-akumulační-nádrže-bypass) zmiňujete nějaké schéma zapojení, které ale není součástí příspěvku – píšete: "Pozor, pro správné nabíjení a vyplachování nádrže je důležité udělat zapojení přesně jak je nakresleno na schématu (ty kolena a T-kusy tam nejsou jen tak ;-)" Pak jsem narazil na fotografie od Atmosu a možná jsem pochopil, co tím myslíte. Je to toto? https://m.tzb-info.cz/docu/clanky/0114/011464o5.jpg - od kotle vede potrubí do AN, připojené kolenem, ale před kolenem je t-kus směřující dolů a připojená odbočka do spotřebičů. Symetricky je to i na vratce. I ze schémat od Atmosu např. na straně 31 (schéma 13) je to takto čitelné (jen tam není ta zavírací odbočka do středu nádrže). Při tom hledání jsem ale narazil i na jiná zapojení, např zde: https://www.stavebnictvi3000.cz/images/resized/2012/1024x800-fit/11_atmos_1.jpg Tam je to řešené o trošku jednodušší cestou, bez kolena, t-kusem se odbočuje do AN. Zajímalo mě, jestli jsou obě tato připojení přípustná a funkční. Pro mě by bylo jednodušší jet potrubím ve stejné výšce, ve které se připojuje výměník (což je pro obě větve někde uprostřed výšky AN) a v ose nátrubků pak odbočit T-kusem
-pro TV nahoru a kolenem do AN
-pro ZV dolů a kolenem do AN
...viz nákres rukou.
   Ve druhém příspěvku (akumulační-nádrž-styl-zapojeni) zase zmiňujete několik podmínek:
 1. Dynamický tlak kotlového čerpadla je větší než čerpadel spotřebičů, aby nedocházelo přisávání chladnější vody z nádrže.
 2. Odborně udělané zapojení (u kotlového čerpadla je zpětná klapka a odpor okruhu akumulační nádrže je podstatně menší než u kotlového okruhu).
 3. Tlakové a průtokové vyvážení.
   Dokážete z mého schématu vyčíst, jestli je možné, aby tyto podmínky byly splněny, prosím?
   Potrubí i čerpadla jsou popsána. Od kamen k AN je trasa dlouhá cca 2,5m. Od AN k připojení do stávajícího otopného okruhu je to podstatně delší cesta, cca 6 m. V plánu je připojit vše 28 mm / G1" a redukcí se napojit na topný okruh, který začíná u elektrokotle průměrem 22 mm a klesá na 18 mm. Bylo by lepší, pokud bych za AN už vedl 22 mm / G3/4"? V diskuzi na tzb jsem se dočetl, že se to někdy řeší škrcením průtoku pomocí ventilů, ale já bych byl radši, kdyby to bylo co nejjednodušší, bez elektricky řízených komponent.
   Pak mám ještě dva doplňující dotazy:
 1) Kam se má umístit zmiňovaná zpětná klapka? Na fotografiích od Atmosu klapku nikde nevidím. Laddomat má automatický ventil, který se v jistých případech otvírá a začne běžet samotíž.
 2) Kam je nejlepší umístit expanzní nádobu, může být připojená takto k AN nebo bude lepší dát ji na vratku před Laddomat?
K problematice regulace: Přemýšlím, jak to udělat co nejjednodušším způsobem, abych nemusel měnit již stávající regulaci tado°, se kterou jsem velice spokojený.
   Vím, že se v tado° vyznáte, ale napíšu to pro ostatní trochu obšírně. Tak tedy: tado° zapíná a reguluje elektrokotel pomocí opentherm protokolu a zároveň reguluje teplotu v místnostech škrcením nebo otevíráním ventilů na radiátorech. Každá místnost může být přiřazena k jednomu regulátoru nebo může být nastavena jako nezávislá (např. v systémech ústředního topení), takže s požadavkem tepla jen otevře ventil, ale nezapíná žádný zdroj. V mém případě požadavek tepla v místnosti otevře ventil a zapne elektrokotel, pokud již neběží. Teď přidáváme druhý zdroj...a nechceme, aby běžely oba současně. Nejprve mě napadl nejhloupější způsob: pořídit ještě jeden tado° regulátor, nastavit ho jako relé on/off a zároveň se zatopením v kamnech ručně všechny místnosti přehodit v aplikaci na toto relé. Otázka 1 minuty.
   Relé by pak místo kotle spouštělo oběhové čerpadlo okruhu AN.
   Protože tado° neumí pracovat s třícestnými ventily, tak k regulaci teploty TV bych použil ekvitermní Elektrobock R3V-A2. Elektrobock R3V-A2 by sepnul čerpadlo po splnění dvou podmínek:
   - na odbočce do AN teplota min 50 °C (teoretický návrh)
   - tado° chce topit
   Pokud Vás napadá něco chytřejšího, kde nebudu muset v appce přehazovat místnosti, tak budu nadšený. Budu se těšit na odpověď. A moc děkuji za veškerou pomoc, kterou prostřednictvím Vašeho webu poskytujete. S přáním krásného víkendu, Marek, okr. Mělník

Schéma zapojení kotelny

  Dobrý den. Nezabýval jste se náhodou zapojením kotelny v podobě 2x automatický kotel v kaskádě, 2x akumulační nádoba, 1x plynový kotel jako záloha, na výstupu pouze čerpadlo topného okruhu? Děkuji.

Špatná akumulace nádrže

   Dobrý den, měl bych na Vás prosbu s tímto problémem. Máme kotel Viadrus u68 9čl. V kombinaci s Aku nádrží 1500l. Nádrž by se měla nabíjet samotížně a mimo to vytápíme pouze radiátory v místnostech. Zapojení navrhnul místní topenář s tím, že by mělo být vyzkoušené. Při delším topení se zvedá teplota na vršku nádrže klidně k 85 stupňům, ale nedaří se nám vytopit nádrž tak, aby byla teplota podobná nebo s menším rozdílem I na spodní straně nádrže. Jinak řečeno, ať topíme jakkoliv, nahoře máme 80-90 stupňů a dole 35-40 stupňů. Čerpadlo běží pouze pokud sepne bezdrátový termostat a teplota v domě klesne pod 22 stupňů. Nevíte kde by mohl být problém? Topenář tvrdí, že je vše v pořádku. Případné foto zapojení jsem schopný vám poslat.

Kotel Vaillant ecoTEC pro a ekvitermní regulace SensoCOMFORT

   Dobrý den, mám nově osazený kotel Vaillant ecoTEC pro VU 6/5-3 s ekvitermní regulací SensoCOMFORT VRC720/3 (náhrada za dosloužilý Protherm KLO30). Kotel vytápí dvougenerační patrový rodinný dům (rekonstrukce r. 1972 - přízemí cihla 45cm, patro armaporit 30cm). V r. 2007 zateplení (polystyren 5cm) + plastová okna. V přízemí 3 obytné místnosti + přísl., v patře 4 obyt. míst + přísl., vstupní chodba, hala + schodiště. Celkem je osazeno 13 radiátorů Karado s celkovým výkonem 25 kW, termostatické hlavice, rozvod v mědi. 3 místnosti v přízemí momentálně utlumeny, protože se neobývají.
   Po osazení kotle nastavil topenář denní teplotu 7:00-23:00 na 22°C, noční na 20,5°C, topnou křivku na 1,2. Kotel topil pulzně (stejně jako starý Protherm). Při intervalech vypnutí kotle byl v místnostech pocit chladu. Zvednutím denní teploty na 22,5°C se situace trochu zlepšila ale stále to nebylo ono.
   Ve Vašem příspěvku https://jvalter.cz/vaillant-sensocomfort-regulator z 15.10.2024 popisujete stejný topný systém v podobném domu. Odtud jsem převzal doporučení nastavit topnou křivku na 0,8 a Připojení tepl. místnosti na "Aktivní" (od topenáře bylo nastaveno "Rozšířené"). Zprvu vše vypadalo dobře – radiátory byly mírně teplé, v místnostech příjemná teplota po celou dobu. Během dne však teplota v místnostech stoupá (zvláště když svítí slunce) až na 25°C a kotel stále topí. Jede i celou noc na teplotu 22-22,5°C, i když je požadováno 20,5°C. Postupně jsem se pokusil snížit topnou křivku na 0,7 a 0,6, ale vůbec to nepomáhá. Při původním nastavení topenářem byly za den spáleny cca 3 m3 plynu při novém nastavení 5 až 5,5 m3. V místnostech je sice pocitově stálá teplota (ale moc vysoká) a spotřeba plynu velká. Poradíte mi nějaké jiné nastavení?

Bezdrátový termostat Avansa 2007 tx

   Dobrý večer. Chcel by som vás poprosiť o radu. Mama starší kotol zn. Junkers Eurostar ZSE 24-4 MFK. K tomu mam priestorový regulátor Junkers TR200. Kotol používam aj na ohrev vody do bojleru (tiež zn. Junkers). Začal sa mi kaziť regulátor a preto som potreboval kúpiť druhý. Keďže Tr200 sa už nepredáva, predajca mi odporučil zn. Avansa 2007 tx, že by to malo fungovať s mojim kotlom. Dnes som sa to snažil zapojiť ale zatiaľ bezúspešne. Termostat Avansa je z dvoch častí. Z prijímača a z priestorového termostatu. Prijímač som pripojil na 230v ako to bolo v návode, podarilo sa mi aj napárovat termostat s prijímačom. Ale nepodarilo sa mi pripojiť prijímača ku kotlu. Tr200 regulátor bol zapojený v kotly na 1,2,4. Ale nový termostat mam zapojiť na 1 NO, 2 COM. Keď som zapojil tak, že z kotla 2 išlo do prijímača 1 NO a z kotla 4 do prijímača 2 COM fungovalo to naopak tak, že keď termostat dal signál do prijímača na zapnutie tak kotol sa vypol, keď dal signál na vypnutie tak sa zapol. Skúšal som to zapojiť aj opačne (2 do COM a z 4 do NO) aj tak opačne to zopínalo. Vedeli by ste mi prosím Vás pomôcť ako by som to mal správne zapojiť aby mi to fungovalo. Za vašu odpoveď vám vopred ďakujem.

Nastavení regulace kotle Geminox ZEM 2-17

   Dobrý deň, rád by som Vás požiadal o radu. Mám kotol Geminox ZEM 2-17, asi 10r. a reguláciu Siemens REG73(QAA73-110), podlahové kúrenie. Cez leto sa pokazila plynová armatúra/ventil a servisný technik ho vymenil za novy, bohužiaľ identicky model už nie je k dispozícii, tak dal adekvátnu náhradu a nastavil. Pri ohreve TUV a plnom výkone ide kotol normálne. Teraz som začal kúriť do podlahovky a problém je, že pri súčasných teplotách (5-13°C) kotol v podstate stále má pustene obehové čerpadlo a keď potrebuje zdvihnúť teplotu vykurovacieho okruhu, tak zapína a vypína plameň v cykloch pár sekúnd, ako keby nedokázal udržať nízky modulovaný výkon. Nepomáha iné nastavenie ekvitermickej krivky, stále robí to iste. Moja otázka je: dá sa v tomto mojom setupe zrušiť, odpojiť ekvitermicka regulácia a ist iba na systém ON/OFF, kde sa kotol bude riadiť iba nastavenou teplotou na regulátore? Ďakujem za info.

Jednoduchý regulátor 3cestného ventilu

   Pro směšování topné vody do podlahového topení na požadovanou teplotu z kotle na dřevo/ze zásobníků, dosud používám trojcestný ventil, krokový pohon ESBE (24VAC) a regulátor ESBE. Ve stavu, kdy je skutečná teplota blízká nastavené, je jeho krokování v pořádku ± cca 1K. Při větších změnách teploty na vstupu (typicky po náběhu kotle, nebo naopak s přechodem na odběr z aku nádrže, je ovšem regulátor pomalý a hrozí nátokem příliš vysoké teploty škodit podlahovému topení. Potřebuji, aby při větších rozdílech teplot pracoval rychleji. Existuje dostupný regulátor, který by splňoval tyto požadavky?

Kotel Baxi Duo – Tec Compact E 24 + prostorový bezdrátový přístroj Baxi s programem

   Dobrý den, mám výše uvedenou sestavu, která vytápí velmi starý rodinný dům. Pokud se nově začíná topit, tak kotel jede na maximální nastavenou teplotu topné vody a po dosažení nastavené prostorové teploty se kotel vypne. Poté však v udržovacím režimu kotel už netopí na plnou nastavenou teplotu topné vody a jaksi se "šmrdlá" okolo nastavené prostorové teploty tak, že dohřívá topnou vodu třeba pouze na 40 st. Je to zřejmě "správně", ale dům, který je vytápěn, není úplně nejmodernější (částečně kamenné stěny atd.) a tak kotel běží takřka nonstop až třeba do nočního útlumu. Tedy netopí stále (nejde hořák), ale prakticky stále běží čerpadlo a ventilátor. Chtěl bych nastavit kotel tak, aby fungoval méně inteligentně a prostě když má topit, tak ať topí na nastavenou teplotu topné vody v nastaveném rozsahu okolo prostorové teploty na termostatu/prostorovém přístroji. Je možné toho nějak dosáhnout nastavením? Daný bezdrátový přístroj je spíše dálkovým ovládáním a je předřazen kotli. Děkuji moc za názor.

Stránky