Akumulační nádrž

Použití a problémy s akumulačními nádržemi (AN)

Chyba čerpadla PWM

Napsal uživatel Jaroslav Valter dne .

   Dobrý den, mám TČ EcoAir 415 Regulus. Oběhové čerpadlo mezi TČ a aku nádrží je Wilo Yonos PARA PWM1 bez možnosti ručního ovládání. Když bylo oběhové čerpadlo zapojené na spínaný výstup z regulátoru IR12 tak se točilo pár vteřin, cvaklo a vypnulo-zapnulo-cvaklo-vypnulo stále dokola. Výstupní teplota ukazovala 48 stupňů a v aku nádrži 27. Při odmrazování to samozřejmé hodilo chybu, protože se do TČ nedostal dostatek teplé vody. Při mrazech v minulém týdnu jsem ze zoufalství zapojil ob. čerpadlo natvrdo na 220v a naštěstí se rozjelo i když nevypíná při vypnutí TČ. Oběhové čerpadlo není řízeno PWM signálem – není tam modul ani nejsou připojeny kabely. Nechal jsem běžet čerpadlo natvrdo asi 3dny a po přepnutí zase na spínaný výstup z regulátoru už běží bez problému. Nevím, jestli je v tom regulátoru nějaký frekvenční měnič, protože při připojeném čerpadle naměřím max 119v a při odpojeném 230v. Možná bylo jen zanešený čerpadlo nebo pucek ve výměníku i když to je asi blbost.
   Omlouvám se, že se obracím na Vás, ale kdysi jsem Regulusu něco nepodepsal a oni mi to dávají teď sežrat a nikoho sem schválně nepošlou i když jsem jim říkal, že to zaplatím. Děkuji za odpověď, jste asi jediný, kdo by mi mohl poradit.

Dvoubodové zapojení akumulační nádrže a regulace dvou zdrojů

Napsal uživatel Jaroslav Valter dne .

   Vážený pane Valtere, kontaktuji Vás s prosbou o radu ve dvou tématech: zapojení akumulační nádrže a regulace dvou zdrojů. Před dotazem jsem se pokusil najít všechny dostupné informace na Vašich stránkách i mimo ně, ale pořád si nejsem úplně jistý. Budu moc rád, pokud rozeženete moje pochyby, předem moc děkuji. Vycházím zejména z těchto třech příspěvků:
https://jvalter.cz/akumulacni-nadrz-styl-zapojeni
https://jvalter.cz/hydraulicke-zapojeni-akumulacni-nadrze-bypass
https://forum.tzb-info.cz/120154-akumulacni-nadrz-dvoubodove-pripojeni-s-ohledem-na-bezpecnost
a z dokumentace Atmos https://www.atmos.eu/wp-content/uploads/2024/05/Sestavy-pro-kotle-varianty-zapojeni_1.-2.-2024.pdf
Obecné info: Jde o vytápění pro rodinný dům / chalupu s nepravidelným víceméně víkendovým provozem. V současnosti jsou v domě radiátory s chytrými hlavicemi a elektrokotel spínaný přes internet (systém tado°). Ve schématu je stávající topný systém zaznamenán barvami. Nyní budeme doplňovat systém o krbová kamna s výměníkem a akumulační nádrž. V poslední fázi se pak krbová kamna vymění za stavěná akumulační kamna s výměníkem a zapojí se i podlahové topení, ale to není předmětem mého dotazu, to je jen pro úplnost.
K problematice dvoubodového zapojení: Kvůli nárazovému provozu jsem chtěl, aby radiátory začaly hřát co nejrychleji. Důvod: Elektrokotlem si před příjezdem přitopíme raději jen v jedné místnosti – pokud bychom měli předehřívat celý dům, tak nás i nárazový provoz 4x za měsíc vyjde dost draho. Z toho, co jsem pochopil, je jasné, že pro tento případ je ideální dvoubodové zapojení.
Nejsem si však jistý, jak to správně udělat. Ve Vašem příspěvku (hydraulické-zapojeni-akumulační-nádrže-bypass) zmiňujete nějaké schéma zapojení, které ale není součástí příspěvku – píšete: "Pozor, pro správné nabíjení a vyplachování nádrže je důležité udělat zapojení přesně jak je nakresleno na schématu (ty kolena a T-kusy tam nejsou jen tak ;-)" Pak jsem narazil na fotografie od Atmosu a možná jsem pochopil, co tím myslíte. Je to toto? https://m.tzb-info.cz/docu/clanky/0114/011464o5.jpg - od kotle vede potrubí do AN, připojené kolenem, ale před kolenem je t-kus směřující dolů a připojená odbočka do spotřebičů. Symetricky je to i na vratce. I ze schémat od Atmosu např. na straně 31 (schéma 13) je to takto čitelné (jen tam není ta zavírací odbočka do středu nádrže). Při tom hledání jsem ale narazil i na jiná zapojení, např zde: https://www.stavebnictvi3000.cz/images/resized/2012/1024x800-fit/11_atmos_1.jpg Tam je to řešené o trošku jednodušší cestou, bez kolena, t-kusem se odbočuje do AN. Zajímalo mě, jestli jsou obě tato připojení přípustná a funkční. Pro mě by bylo jednodušší jet potrubím ve stejné výšce, ve které se připojuje výměník (což je pro obě větve někde uprostřed výšky AN) a v ose nátrubků pak odbočit T-kusem
-pro TV nahoru a kolenem do AN
-pro ZV dolů a kolenem do AN
...viz nákres rukou.
   Ve druhém příspěvku (akumulační-nádrž-styl-zapojeni) zase zmiňujete několik podmínek:
 1. Dynamický tlak kotlového čerpadla je větší než čerpadel spotřebičů, aby nedocházelo přisávání chladnější vody z nádrže.
 2. Odborně udělané zapojení (u kotlového čerpadla je zpětná klapka a odpor okruhu akumulační nádrže je podstatně menší než u kotlového okruhu).
 3. Tlakové a průtokové vyvážení.
   Dokážete z mého schématu vyčíst, jestli je možné, aby tyto podmínky byly splněny, prosím?
   Potrubí i čerpadla jsou popsána. Od kamen k AN je trasa dlouhá cca 2,5m. Od AN k připojení do stávajícího otopného okruhu je to podstatně delší cesta, cca 6 m. V plánu je připojit vše 28 mm / G1" a redukcí se napojit na topný okruh, který začíná u elektrokotle průměrem 22 mm a klesá na 18 mm. Bylo by lepší, pokud bych za AN už vedl 22 mm / G3/4"? V diskuzi na tzb jsem se dočetl, že se to někdy řeší škrcením průtoku pomocí ventilů, ale já bych byl radši, kdyby to bylo co nejjednodušší, bez elektricky řízených komponent.
   Pak mám ještě dva doplňující dotazy:
 1) Kam se má umístit zmiňovaná zpětná klapka? Na fotografiích od Atmosu klapku nikde nevidím. Laddomat má automatický ventil, který se v jistých případech otvírá a začne běžet samotíž.
 2) Kam je nejlepší umístit expanzní nádobu, může být připojená takto k AN nebo bude lepší dát ji na vratku před Laddomat?
K problematice regulace: Přemýšlím, jak to udělat co nejjednodušším způsobem, abych nemusel měnit již stávající regulaci tado°, se kterou jsem velice spokojený.
   Vím, že se v tado° vyznáte, ale napíšu to pro ostatní trochu obšírně. Tak tedy: tado° zapíná a reguluje elektrokotel pomocí opentherm protokolu a zároveň reguluje teplotu v místnostech škrcením nebo otevíráním ventilů na radiátorech. Každá místnost může být přiřazena k jednomu regulátoru nebo může být nastavena jako nezávislá (např. v systémech ústředního topení), takže s požadavkem tepla jen otevře ventil, ale nezapíná žádný zdroj. V mém případě požadavek tepla v místnosti otevře ventil a zapne elektrokotel, pokud již neběží. Teď přidáváme druhý zdroj...a nechceme, aby běžely oba současně. Nejprve mě napadl nejhloupější způsob: pořídit ještě jeden tado° regulátor, nastavit ho jako relé on/off a zároveň se zatopením v kamnech ručně všechny místnosti přehodit v aplikaci na toto relé. Otázka 1 minuty.
   Relé by pak místo kotle spouštělo oběhové čerpadlo okruhu AN.
   Protože tado° neumí pracovat s třícestnými ventily, tak k regulaci teploty TV bych použil ekvitermní Elektrobock R3V-A2. Elektrobock R3V-A2 by sepnul čerpadlo po splnění dvou podmínek:
   - na odbočce do AN teplota min 50 °C (teoretický návrh)
   - tado° chce topit
   Pokud Vás napadá něco chytřejšího, kde nebudu muset v appce přehazovat místnosti, tak budu nadšený. Budu se těšit na odpověď. A moc děkuji za veškerou pomoc, kterou prostřednictvím Vašeho webu poskytujete. S přáním krásného víkendu, Marek, okr. Mělník

  • Půdorys řešení - návrh potrubí
  • Předběžné schéma zapojení vytápění - nástřel před projektem
  • Jeden ze systému řízení ADEXu

Špatná akumulace nádrže

Napsal uživatel Jaroslav Valter dne .

   Dobrý den, měl bych na Vás prosbu s tímto problémem. Máme kotel Viadrus u68 9čl. V kombinaci s Aku nádrží 1500l. Nádrž by se měla nabíjet samotížně a mimo to vytápíme pouze radiátory v místnostech. Zapojení navrhnul místní topenář s tím, že by mělo být vyzkoušené. Při delším topení se zvedá teplota na vršku nádrže klidně k 85 stupňům, ale nedaří se nám vytopit nádrž tak, aby byla teplota podobná nebo s menším rozdílem I na spodní straně nádrže. Jinak řečeno, ať topíme jakkoliv, nahoře máme 80-90 stupňů a dole 35-40 stupňů. Čerpadlo běží pouze pokud sepne bezdrátový termostat a teplota v domě klesne pod 22 stupňů. Nevíte kde by mohl být problém? Topenář tvrdí, že je vše v pořádku. Případné foto zapojení jsem schopný vám poslat.

Poptávka na návrh akumulace a regulace do RD

Napsal uživatel Jaroslav Valter dne .

   Na webu jsem narazil na stránky Regulace od Jardy a s velkým zájmem si ho přečetl, oslovila mě snaha o detail a opravdu dobrá technická řešení. Již delší dobu hledám někoho, kdo by byl schopen navrhnout doplnění systému vytápění RD o akumulační nádrž a příslušnou regulaci. Většina topenářů v okolí se nějakým návrhem moc nezabývá, počítat nikdo nic nechce a regulaci řešit také ne. Vyměnili mi sice oba kotle, ale nemám akumulaci, na radiátorech pouze mechanické ventily atd. Kotel na pevná paliva Rojek KTP 30, 30kW. A plynový kondenzační kotel Vaillant VU 246/5-3, výkon 6.5 až 25.5kW + multiMATIC VRC 700f/4 - ten jsem si musel nakonec koupit a naprogramovat sám.
   Stávající systém mám zadokumentovaný, popsané místnosti v domě, v místnostech mám čidla pro měření teploty se záznamem, abych mohl poskytnout lepší podklady k vyřešení některých problémů atd. Rovněž tak seznam, co bych chtěl vyřešit. Hledám někoho, kdo by mi pomohl udělat návrh akumulace a rovněž regulace a udělat projekt nebo aspoň nějaké schéma, podle kterého by to už snad místní topenáři udělali (nebráním se ani realizaci, to by byla značka ideál, ale jsem 50 km daleko). Pokud ne, tak alespoň zkonzultovat (počítám s úhradou vašeho času) případně někoho doporučit, kdo by mohl udělat. Omlouvám se, že nevyužívám kontaktní formulář webu, nechci detaily veřejně publikovat. Předem děkuji za odpověď.

Atmos + AKU a jeho regulace

Napsal uživatel Jaroslav Valter dne .

   Dobrý den, jsem již druhou sezónu majitelem Atmosu. Jsem víceméně spokojen, řešení dodané instalační firmou je funkční, ale po dvou sezonách má provozní mouchu a bylo mi řečeno, že to není z jejich strany řešitelné. Prosím Vás tedy o vaši konzultaci. Možná je něco špatně zapojeno, možná by bylo třeba do systému něco doplnit a možná mají pravdu. Já jsem z IT oboru, oboru MaR nerozumím, používám jen to, co mi "dává logiku".
   Co mám v kotelně? Atmos DC25S, regulátor Thematronic JBR-1 (vnitřní i venkovní čidlo a hromada bižuterie kolem kotle), 2x 600l AKU, 160l boiler, za kotlem není Laddomat, ale nějaké vlastní řešení s čerpadlem a trojcestným ventilem, nad rozdělovačem je jedna zóna topení, druhá zóna TUV.
Systém má jednu vlastnost, která mi nevyhovuje:
 1. Priorita topení do radiátorů až pak do nádob – Chci mít systém tak, aby po zatopení se prioritně topilo do radiátorů a až následně se začaly přebytky tepla postupně plnit AKU. Dřevokotel po zatopení nejdříve nahřívá část AKU, radiátory začnou být teplé až za 2 hodiny a komfort v zóně (tedy „na mikinu“ a pocitové teplo) je tam nejdříve za 3-4 hodiny… to je zatraceně nekomfortní řešení, zejména pokud v zimně v pátek odpoledne dorazíme na chalupu, kde je 8°C.
 2. Asi to souvisí s předchozím, ale teď v zimně jsem byl několikrát na chalupě sám a díky tomu, že jsem vytápěl jen část domu, se mi podařilo kotel přetopit. To, že pak začne kotel topit „kde se dá“, chápu, snaží se sám sebe vychladit (nemám zapojenou chladící smyčku)… ale co jsem nepochopil (a to asi právě souvisí s chybějícím „managementem“ nádob), kotel začal v tu chvíli tlačit do okruhů i teplou vodu z AKU… jednak v tu chvíli zbytečně snížil efektivitu chlazení sám sebe a druhak vypustil teplo z nádob a po vystydnutí kotle bylo potřeba zatopit komplet nanovo… zde by podle mě měl kotel odstavit nádoby (kde nechá zásobu tepla), hnát do radiátorů a „všude, kde to jde“ teplo jen „ze sebe“, aby se co nejdřív vychladil. A zároveň by pak bylo možné využít akumulované teplo v nádobách, než se znovu v kotli zatopí pro topení do zóny… řeším to zatím manuálním uzavřením nádob při přetopení a po vychladnutí následným otevřením a je znát, že k chlazení dojde rychleji a AKU pak pohodlně udrží teplo v místnostech. Pokud bude existovat nějaký „management“ nádob (související s bodem 1), pak očekávám, že toto kotel (řízení kotle) bude dělat sám(o).
   Rád Vám váš konzultační čas zaplatím a případně si od Vás rád nechám i řešení dodat. Tuto topnou sezónu už dojedu s tímto řešením, ale rád bych to vyřešil na jaře / létě 2025 a na příští podzim bych rád už měl kotelnu upravenou dle výše uvedeného.
   Pokud JBR-1 výše uvedené neumí, nebráním se ani kompletní výměně regulace za něco jiného, co bude umět to, co JBR-1 a navíc „management“ AKU.
Předem děkuji za jakoukoliv zprávu, nasměrování nebo cokoliv, co problém posune k řešení.

  • Schéma
  • Rozdělovač
  • Nad kotlem
  • Za kotlem

Bytový dům Znojmo – aktuální stav (4)

Napsal uživatel Jaroslav Valter dne .

   Dobrý den, zhruba po roce mohu potvrdit, že COP za rok 2024 bude asi 3. Komfort vytápění i teplé vody je také dobrý, takže bych mohl svou angažovanost ukončit.
   Přesto mám ještě jeden bod: V létě, kdy se netopí, je COP menší než 2. Minulý měsíc, kdy se dost topilo, byl asi 3,3. Nevím, zda se dá tak velký rozdíl vysvětlit pouze rozdílem teplot pro vytápění a ohřev vody.
Známé problémy při ohřevu vody:
 1. Netěsnost přepínací klapky. (V minulosti jste zmiňoval, že byste mi doporučil zdvihový ventil místo klapky.)
 2. Pojistný ventil zásobníku TUV občas upustí trochu vody. (Správcovská firma to nijak neřeší, asi to za problém nepovažují.)
Možnost zprovoznění solárního ohřevu vody:
   Po (dřívějším) odstranění chybného zapojení zásobníků TUV se mi podařilo najít firmu, která v létě napustila solární systém. Voda v zásobnících 1 a 2 se po spuštění čerpadel rychle ohřála. Kvůli netěsnostem v primárním okruhu však musel být solární systém odstaven. Firma odmítla systém “opravit”, jiná firma nám však nabídla náhradu systému s tím, že by se využily některé části stávajícího systému. Uvítám Váš názor nebo doporučení. Děkuji.
  
PS. Koncem dubna jsem ještě nechal udělat jednu úpravu potrubí. Zlepšil se chod tepelného čerpadla a COP v topné sezóně (viz listopadová hodnota 3,3 výše). Jsem si jistý, že v roce 2025 bude COP vyšší než 3, i kdyby se již žádné úpravy nedělaly.

Soubory: 

Expanzní nádoby do teplovodních systémů

Nastavení regulace UVR 1611

Napsal uživatel Jaroslav Valter dne .

   Dobrý den Valter, před mnoha lety jste mě pomohl a teď nevím, zda email je ještě funkční, ale i přesto to zkusím. Byl jsem nucen vyměnit AN, která má trochu odlišné vstupy než ta původní, a ještě má vnořený zásobník i když to je stejná firma a typ, tak se prostě už nevyráběla. Nemůžu absolutně sehnat nikoho kdo rozumí regulaci UVR1611 natož ji umí nastavit. Obeslal jsem tolik firem, poptávám, kde se dá, ale připadám si za exota. Prodává se, ale nikdo neumí nastavit.
   A vy jste tenkrát věděl, znal a myslím, že jsme řešili možnost nastavení, ale byl jste z daleka. Jsem ve fázi, že i tak se mě vyplatí zaplatit cestu, práci než to celé vykuchat a nahradit novou regulaci. Ono to funguje, pouze 3funkce se občas hádají a já to neumím správně nastavit. Třeba se tím již nezabýváte a není to aktuální, a tak se popřípadě omlouvám za obtěžování.

Stránky