Dobrý deň, vlastním KK Geminox s priestorovým regulátorom QAA73.110 a vonkajším čidlom teploty QAA34. V režime ekvitermickej regulácie som vypol vplyv priestoru na riadku 75 a adaptáciu dal na neúčinnú, spin. dif. prostoru 0.5, typ budovu som dal na ťažká, požadovanú teplotu v dome som dal na 22, avšak neviem docieliť tuto teplotu, vždy dosiahne iba hodnotu 21,5. Strmosť krivky sa snažím posúvať od c.5 vyššie, v súčasnosti som už na krivke 7.5 a teplota vykurovacej vody z kotla dáva 38 stupňov pri vonkajšej teplote 0 stupňov a stále nedosiahne tých 22 požadovaných. V nastaveniach mám nastavenú min. teplotu topnej vody 25 stupňov a maximálnu teplotu 50 stupňov. V dome mam 10 okruhov iba podlahového kúrenia s jedným vývodom v kúpeľni na rebrinový radiátor. Podľa projektu som našiel že tepelne straty domu boli vypočítane na cca 8kW pri teplote asi -15 stupňov. Chcem nastaviť pre môj dom čo najvhodnejšiu vykurovaciu krivku, a až následne by som zapol vplyv priestoru pripadne i adaptáciu vykurovacej krivky. Chcem docieliť aby mi kotol ak dosiahne požadovanú teplotu, pripadne ju prekúri na 22,5 tak aby vypol. Takto ide stále a ani požadovanú teplotu nedosiahne. Posun krivky mam.0.0, tu pri týchto vonkajších teplotách okolo 0 zatiaľ asi nemá význam posúvať, kým nedosiahnem. Optimálnu strmosť. Kotol ma výkon 2,4-17kW. Prosím o radu, či idem na to správne a či mám pokračovať v strmosti krivky stále na vyššie hodnoty až kým kotol nenakúri tých požadovaných 22 stupňov cca za 3-4h? Ďakujem vopred za odpoveď.

   Dobrý den, regulaci jste pochopil na výbornou a Váš postup je správný.
Aby regulace mohla správně fungovat, musí i topný systém být správně nastaven. Zaměřte se na teplotní spád (průtoky) v podlahovém topení, viz jvalter.cz/search/node/průtoky podlahové topení. Až si budete jistý správným nastavením průtoků v topném systému, tak poté teprve začněte se zvyšováním topné křivky.

   Žiaľ prietokomery v rozdeľovači podlahového vykurovania sú neregulovateľné a všetky okruhy sú otvorene a ukazujú prietok 2l/min okrem kúpeľňového kde je vyvedený rebrinový radiátor, tam ukazuje prietok 1l/min. Budúci týždeň ma prísť kúrenár namontovať regulovateľné prietokomery, tak snáď sa to už lepšie vyladí a následne až potom budem hľadať vhodnú strmosť vykurovacej krivky. Ďakujem.

  
   Dobrý večer, chcel by som nadviazať na náš predošlý mail: po Vašom usmernení som nastavil všetky okruhy podlahového kúrenia na rovnaký teplotný spad a teda v každej miestnosti dosahujem približne rovnaké teploty. Tým som vyreguloval topný systém a následne som začal s hľadaním optimálnej vykurovacej krivky. Každý deň robím maximálne jednu zmenu a následne čakám ako sa v ďalší deň uvedene zmena prejaví. Začal som tým že som vypol vplyv priestoru, tiež som vypol adaptáciu vyk. krivky a zadefinoval som do termostatu žiadanú teplotu 20 C bez útlmov teda 24h režim vykurovania. Po zadaní žiadanej teploty priestoru som chcel aby mi kotol uvedenú teplotu prekuroval na priestorovú teplotu 22 C, ktorú som chcel udržať za každej vonkajšej teploty. Začal som krivkou o strmosti 5.5 ktorú som posúval až na posun 4.0 kedy mi už kotol pri vonkajšej teplote +10 C začal moju imaginárnu priestorovú teplotu prekurovať cez 22,5 C, preto som pristúpil na zvýšenie sklonu krivky na 6 a posun som znížil na 0.0. Pri tomto nastavení mi kotol udržuje zatiaľ moju imaginárnu priestorovú teplotu 22 C čo je fajn a ak by tuto teplotu udržal i v mrazoch tak by som predmetnú krivku o strmosti 6 ponechal. Avšak problém mi nastáva ten, že pri krivke 6 mi kotol vypočítal požadovanú teplotu topnej vody na 28 C čo súhlasí s mojou žiadanou zadanou teplotou 20C = strmosť krivky 6 pri +10c, avšak napriek tomu mi vodu ohrieva na teplotu 32 C pri vonkajšej teplote +10C. Preto sa chcem spýtať prečo kotol neohrieva vodu na tu teplotu ktorú vypočítal ale ohrieva ju o 4 stupne vyššie. Chcem aby mi systém pracoval pri najnižšej teplote topnej vody pri zachovaní komfortu preto si neviem vysvetliť prečo mi teplotu vody nezníži na hodnotu ktorú vypočítal. KK Geminox 2-17kW regulujem cez qaa73.110 a vonkajšie čidlo qaa34. Viem že moja imaginárna priestorová teplota 22C by nemala byt príčinou aby kotol ohrieval topnú vodu o 4 stupne viac keďže priestorová skutočná teplota tých 22C by sa nemala brat v úvahu pri tomto ekv. riadení a mal by kotol vychádzať iba so žiadanej teploty tých 20C ktoré som mu zadal. Ešte som uvažoval či hodnotu ohrevu topnej vody nenavyšuje ukazovateľ KORR, ktorý mam na hodnote 4, avšak to by nemal byt problém keďže vplyv priestoru mam vypnutý. Prepáčte že som sa tak rozpísal ale snažil som sa vysvetliť uvedenú situáciu a poprosiť vás o radu. Ďakujem

   Dobrý den, jestliže máte v každé místnosti stejný teplotní spád i prostorovou teplotu, tak podlahové topení je navrženo správně, což je dobrá správa.
Pro přesnou odpověď potřebuji přesný typ kotle (nejlépe fotku štítku kotle). Označení KK Geminox 2-17 kW opravdu nestačí. Též zkontrolujte že prostorový přístroj je opravdu QAA 73.110. Nejlépe i foto + štítek.
   Pokud je to opravdu QAA 73.110 tak zkontrolujte parametry: Řádek 51 = 20°C; Řádek 63 = požadovaná teplota TV; Řádek 70 = 6; Řádek 71 = 8°C; Řádek 73 = 0°C; Řádek 75 = žádné; Řádek 76 = ---; Řádek 77 = neúčinná.
Jestliže toto napomůže, tak mi pošlete soupis nastavení všech parametrů (opsat v jeden čas a když kotel topí jinak, než spočítá), snad z toho vykoukám, proč se kotel takto chová. Jinak funkci jste pochopil i vaše úvahy jsou správné.

   Dobrý deň, v prílohe tohto mailu Vám zasielam všetky moje popísane aktuálne nastavenia na qaa73.110, kotol je Geminox Zem 2-17C. Po vykonaní zmien parametrov na riadkoch ktoré ste mi zadali sa to nijako neprejavilo a naďalej kotol kurí o 4 stupne teplejšou vodou ako vypočítal na riadku 63.

   Dobrý večer, došly oba maily, nastavené to máte správně. Nejpravděpodobnější možnost je, že kotel jede na minimální výkon, protože není odběr tepla, a ještě nedosáhl vypínací teploty (může být posazená i o 10°C nad požadovanou). Zkuste nechat dům vychladnout a udělat co největší odběr tepla. Jestliže kotel bude držet požadovanou teplotu, tak je to tím. Poté můžete zkusit přidat na čerpadle, pokud to jde (záleží na typu čerpadla a jeho řízení).
Zkuste tlačítko info na QAA73. Na řádku 13 by měla být skutečná teplota kotle.

   Ďakujem za odpoveď, lenže ak pridám na kotlovom obehovom čerpadle Bosch Wilo RSL 15/5-3 KU C, sú tam 3 rýchlosti momentálne mam nastavenú rýchlosť na c. 2 pri ktorej je teplotný spad 3.2 C, pri najnižšej rýchlosti c.1 je teplotný spad 4.2C, tak pri najvyššej rýchlosti c.3 by bol už len minimálny teplotný spad cca 2C a kotol by išiel nie pri optimálnej účinnosti, nebol by to potom problém? Vyššie uvedene teplotne spady mam pri vykúrených miestnostiach. Ďakujem za odpoveď, objednal som si už i vašu knihu :-)

   Dobrý večer, tak druhá rychlost čerpadla bude asi nejlepší (teď se to nedá úplně relevantně určit). Jen upřesním, že teplotní spád je nejdůležitější pro správnou funkci spotřebičů tepla. V projektové dokumentaci je udán teplotní spád například 45/35°C. Tento teplotní spád je vypočítán pro minimální místní venkovní teplotu (standardně -12°C až -17°C). Se snižující se teplotou topné vody (při ekvitermním řízení se zvyšující se venkovní teplotou) se snižuje i teplotní spád. 2°C až 4°C při topné vodě 30°C je v pořádku. Uvidíte, jaký bude teplotní spád při „hladovém“ domě a vyšší teplotě topné vody.
   Pro účinnost kotle je nejdůležitější co nejstudenější vratná voda, protože poté je velký rozdíl teplot mezi vodou a spalinami. Tím pádem hodně tepla spalinám sebereme a málo tepla nám uteče komínem. Proto raději topit déle na malou teplotu než krátce na velkou teplotu topné vody.

   Dobrý večer, mali ste pravdu, nechal som dom vychladnúť a teraz mi už kotol kurí na vypočítanú teplotu topnej vody. Ako som zo začiatku nastavil čo najväčší odber nakoľko miestnosti boli vychladnuté tak som mal teplotný spad zo začiatku 13st.C a po hodine okolo 10st.C. Čerpadlo som ponechal na 2 rýchlosti. Teraz sa už zameriam na nastavenie ekvitermickej krivky bez vplyvu priestoru, teplotu som nastavil na žiadanú 20st.C 24h, a budem hľadať takú krivku ktorá mi tuto žiadanú teplotu prekročí a udrží na 22st.C. Začal som krivkou 6.5 s posunom -2.0 a po 24h budem vidieť ci sa teplota bude približovať k tej mojej skutočnej priestorovej na 22st.C. Ak po 24h nebude teplota dosiahnutá tak zvýšim strmosť krivky na 7.0 a s posun asi nechám na -2.0 a zase deň počkám ako sa bude vyvíjať skutočná priestorová teplota. Snáď sa mi takýmto spôsobom podarí nájsť vhodnú krivku, ktorá bude kopírovať tepelne straty objektu pri rôznych vonkajších teplotách.
   Chcel som sa ešte spýtať ci je vhodne potom ako nájdem vhodnú krivku zapnúť i vplyv priestoru a aktivovať i časovú optimalizáciu pri zapnutí resp. pri vypnutí pri prechodoch z menovitého do útlmového režimu a naopak? Ukazovateľ DTRS rýchle natopenie som vypol nakoľko mi to veľmi navyšovalo teplotu topnej vody. Jediný parameter ktorý mi navyšoval teplotu topnej vody bol iba ukazovateľ KORR ktorý som nechal na hodnote 4. Tak neviem ci aj tento po nájdení vhodnej krivky by nebolo vhodne po zapnutí vplyvu priestoru vypnúť a dát tiež na hodnotu 0? Ďakujem

   Dobrý večer, při nynějších nízkých venkovních teplotách dobře odladíte koncový bod ekvitermní křivky, ale počítejte, že bude nejspíše nutná úprava při venkovní teplotě kolem 0°C a vyšších teplotách na jaře cca kolem +10°C. Poté postupujte podle návodu jvalter.cz/sites/default/files/soubory/ladeni.pdf
   Je-li správně nastavená topná křivka, tak ve vašem případě (kondenzační kotel / podlahové topení / žádný další zdroj tepla, který by prostorovou teplotu ovlivňoval) není vliv prostoru potřeba zapínat, pokud k tomu není důvod a ten zatím nevidím.
   Parametr KORR počítá vlastní vliv prostoru, takže pokud zapnete vliv prostoru musí být nastaven na nenulovou hodnotu.
   Časovou optimalizaci zapnutí a vypnutí bych nepoužíval, protože časem zapomenete že tam je a budete se divit proč to topí, když nemá, nebo netopí, když má. Mám s tím špatné zkušenosti, hlavně když se řeší závada po telefonu nebo mailem.

   Dobrý večer, ešte by som mal poslednú otázočku na Vás. Všimol som si, že kotol niekedy zníži teplotu ohrievania topnej vody cca na 20-30 min o 3-4st C, modulácia horáku sa vtedy zníži na 1%, po cca 20-30minutach sa kotol vráti na požadovanú teplotu topnej vody. Chcel by som vedieť, či je to normálny jav a kotol to robí iba za účelom ochladenia spiatočky, alebo by to tak nemalo byt a kotol by mal vkuse ísť iba na požadovanú teplotu topnej vody? Ako konkrétny príklad uvádzam, teplota požadovanej vody pri vonkajších 0st. C bola 36stC, touto teplotou kotil kúril a mal teplotný spad cca 4,5stC, následne po nejakom čase znížil kotol teplotu topnej vody na 33stC i keď požadovaná bola 36, pri zníženej teplote na 33stC topnej vody horák išiel na 1% a teplotný spád bol v tom čase už iba cca 3stC. Toto trvalo asi 20-30 min, následne sa kotol vrátil s ohrevom topnej vody na žiadaných 36stC a tiež sa zvýšila aj modulácia horáku a teplotný spad sa tiež zvýšil na pôvodných cca 4,5st.C. Neviem teda ci je to bežný jav a ci je to v poriadku keď to takto kotol robí. Ďakujem za odpoveď.

   Dobrý den, obecně má kotel pracovat na požadovanou hodnotu. Pokud tomu tak není, tak se mu něco nelíbí a snaží se to napravit. Chytré kotle jsou „chytré“ různě a záleží na výrobci i typu. Jakou přesně „chytrost“ má váš kotel je otázka na vašeho servisního technika, který měl absolvovat školení, které se těmito detaily zaobírá. Též bych to typoval na nízký teplotní spád.
Jen pro info: 1% znamená jedno procento z regulačního rozsahu. Regulační rozsah se podle kotle pohybuje od minimálního výkonu (25-40%) do 100%.

   Ďakujem za vaše poradenstvo a pomoc pri riešení mojich problémov. Už len poslednú vec by som si chcel ujasniť čo sa týka vašej stránky s odkazom na ladenie krivky a jej korekcie. Snažím sa postupovať podľa vášho návodu na ladenie avšak neje mi zrejme čo v danom prípade považujete za nízku teplotu v miestnostiach (či je to teplota skutočná nižšia ako požadovaná alebo iba mate namysli pocitovú teplotu, ktorá je na úrovni skutočnej a požadovanej avšak pocitovo mam iba pocit chladu resp. tepla?) a čo považujete za vyššie a čo za nízke vonkajšie teploty? Neviem či to dobre chápem, teda ak mam
 a) v miestnosti skutočnú a požadovanú teplotu v rovnakej výške napr. 21stC avšak vonku je 0st.C, pocitovo mam pocit chladu, tak teda by som mal znížiť krivku a zvýšiť korekciu?
 b) v miestnosti mam skutočnú a požadovanú teplotu v rovnakej výške napr.21st.C avšak vonku je -5stC, pocitovo mam pocit tepla, tak teda by som mal znížiť krivku a ponechať korekciu?
 c) v miestnosti mam skutočnú a požadovanú teplotu v rovnakej výške napr.21st.C avšak vonku je +5 a viac stC, pocitovo mam pocit tepla, tak teda by som mal zvýšiť krivku a znížiť korekciu?
   Alebo nízke teploty v miestnostiach nemáte namysli pocitové ale skôr ako rozdiel medzi skutočnou a žiadanou? Napr. žiadanú mam 21stC avšak v miestnosti je iba 20 a vonku je - 5 a chladnejšie tak vtedy treba iba zvýšiť krivku a ponechať korekciu?
Neviem totiž aké konkrétne hodnoty ste mali namysli pri ladení krivky. Vyššie teploty považujete od +5 a viac st.C, a nízke od 0 až do mínusových hodnôt?
Prosím o ujasnenie lebo vôbec neviem ako podľa vášho návodu reálne postupovať pri vyladení krivky. Vopred ďakujem veľmi pekne za vysvetlenie a za vaše doterajšie rady.

   Dobrý večer, buď si ze mě děláte srandu, nebo nad tím moc přemýšlíte…
 1) Jestliže chcete topný systém provozovat celoročně na konstantní prostorovou teplotu, tak ladíte křivku na ni. Pokud chcete regulovat na pocitovou prostorovou, která je v základu navázána na relativní vlhkost vzduchu, můžete, je to na vás a nezáleží na tom.
 2) Nízká prostorová teplota je taková, která nedosahuje požadované. Vysoká prostorová teplota je taková, která přesahuje požadovanou teplotu (je tepleji, než chci).
 3) Nízká venkovní teplota je teplota pod -5°C. Vysoká venkovní teplota je nad +5°C. V mezipásmu není snadné správně rozhodnout.
 4) Návod na ladění ekvitermní křivky není schválně jednoznačný, protože v různých zařízeních je práce s topnou křivkou rozdílná, ale má objasnit, že jsou dvě hodnoty, s kterými se musí pracovat a princip jejich použití při doladění ekvitermního řízení.

Mate pravdu príliš som nad tým premýšľal, ale už v tom mam konečne jasno. Ďakujem

Odesílatel: milan@gmail.com