Regulace, automatizace a jak na ni

pošta Tato stránka se bude zabývat mojí poštou a to takovou, která Vám může pomoci s řešením problémů, nebo ji prostě chci zveřejnit. Na poštu nemám takový čas jako bych chtěl, a proto ji berte s rezervou (není tam vše co bych k tomu chtěl říct). Jména odesílatelů nejsou úplná k zachování jejich anonymity.

Nadpis Úvodní část
Automatický výběr teplejšího zdroje otopné vody

   Dobrý den, topím plynovým kondenzačním kotlem se třemi samostatnými topnými okruhy. Zapojení je velmi jednoduché, kotel, anuloid a za ním tři směšované okruhy, kde ke každému okruhu patří jeden prostorový regulátor, který topí po samostatné ekvitermní křivce s kompenzací prostorové teploty. A kotel topí na teplotu nejteplejšího okruhu. Vše je provedeno od firmy Bosch. Toto zapojení jsem zvolil ze dvou důvodů, že v rodinném domě mám tři prostory, které mají různé teplotní charakteristiky a také se různě využívají, což mi umožňuje topit na co nejmenší teplotu otopné vody, která je v daném okamžiku možná a tím dosáhnout co nejvyšší kondenzace. Druhým důvodem je to, že jsem chtěl topení připravit na budoucí instalaci tepelného čerpadla, s tím že bych kondenzační kotel použil jako bivalentní zdroj, a přitom bych nemusel již významně zasahovat do stávajícího zapojení. Myšlenka je taková, že se rozpojí zpětná větev mezi směšovači a anuloidem, kam se vloží taktovací nádoba od tepelného čerpadla v kotli se rozpojí blokovací smyčka, která zapojí do tepelného čerpadla a tím se bude spouštět bivalence. Jak jde čas, tak v současnosti dříve, než o tepelném čerpadle uvažuji o krbových kamnech s výměníkem, které bych také zapojil do zpětné smyčky, patrně zase přes nějakou akumulační nádrž. Protože ale není jisté jak a kdy se v kamnech bude topit, tak bych rád zařídil, aby se nádrž připojovala automaticky jenom v okamžiku, kdy je teplota vyšší než teplota vratné vody, jinak aby vratná voda tekla tak jako dnes a akumulační nádrž se vynechala. Ač hledám, jak hledám, tak ale nemohu nikde najít žádný přepínací prvek, trojcestný ventil, který by porovnával teplotu dvou zdrojů a vybíral ten teplejší a tím se zajistilo automatické přepínání. Jsou k dispozici prvky, které to umí na fixní nastavenou teplotu, ale to není tento případ? Mohl byste prosím poradit, zda takové prvky existují a jaké mají označení?
Bytový dům Znojmo – aktuální stav (3)

   Dobrý den, ozývám se po delší době. Naposledy jsme diskutovali směšovací ventily na TUV. Byly nainstalovány nové ventily s plynulou regulací teploty. Funguje to dobře a kolísání teploty je malé, jak jste zmínil.
   Rád bych však s Vámi probral jiný problém související s ohřevem TUV: Po úpravě potrubí (odstranění společného potrubí pro ohřev TUV a okruhu podlahového vytápění) se hodně zlepšilo:
 a) Výrazně se zkrátil podíl času, kdy tepelné čerpadlo (TČ) pracuje v režimu ohřev vody.
 b) Bylo možné snížit topnou křivku, aniž by docházelo k velkému poklesu teploty TUV pod dolní požadovanou hodnotu. Při vytápění bez ohřevu TUV se tak zvýšil koeficient výkonnosti soustavy nad 3.
   Na druhou stranu se dále snížil koeficient výkonnosti při ohřevu TUV bez vytápění na hodnotu pod 2. Příčinu nízkého koeficientu vidím v nadměrném promíchávání vody v zásobníku TUV. Oběhové čerpadlo (OČ) musí být nastaveno na nejvyšší otáčky (jinak spíná ochrana OČ, OČ vypne a následně ochrana vypne i TČ). Na vstup výměníku se tak dostává velmi teplá pitná voda, což vede k vysoké teplotě topné vody na vstupu výměníku.
   Teplota v zásobníku TUV je jen o málo vyšší než teplota v akumulační nádrži (AN), avšak teplota topné vody pro ohřev TUV je asi o 15 stupňů vyšší než teplota topné vody pro ohřev vody v AN. To by mohlo vysvětlit nízký koeficient výkonnosti při ohřevu TUV. V důsledku toho také není nikdy možné ohřát TUV na teplotu vyšší než 53 stupňů (doporučení proti legionele), neboť při zadání vyšší teploty ochrana TČ ohřev vypíná.
   Je-li příčina v nadměrném promíchávání vody v zásobníku TUV (teplota vody v dolní části zásobníku se příliš neliší od teploty v horní části), nabízí se jako řešení použít OČ s lepší regulací. V dokumentaci výrobců je toto čerpadlo umístěno na přívodním potrubí (tlačí vodu do zásobníku TUV podobně jako u podlahového topení), zatímco my máme OČ na vratném potrubí. Doporučoval byste výměnu OČ včetně jeho přemístění na přívodní potrubí? Děkuji.
Hlučný kotel

   Dobrý den, koupili jsme menší byt a po zabydlení teprve nacházíme negativa. Byt je vytápěn kotlem Baxi duo-tec a problém spočívá v tom, že kotel je hlučný (na dotyk rezonance – vibrace). Je to nepříjemné, roznáší se to bytem a má to negativní vliv na nervovou soustavu, a to především proto, že tento zvuk je NON – STOP. Volal jsem servis, ale termíny až v únoru. Prosím o radu:
 1) Jaká je pravděpodobnost, že to dělá oběhové čerpadlo (vypnu kotel – ticho, zapnu a okamžitý nástup rezonance.
 2) Proč to dělá NON-STOP, přece pořád netopí.
 3) Nějakou radu, jak si pomoci nebo diagnostikovat vadu. Děkuji za odpověď.
Vypínání elektrického kotle

   Dobrý den, nevím, jestli jde o závadu, ale minimálně mi jde o to, jestli se tím kotel neničí. Vytápíme rodinný dům, kotel je nový, radiátory i rozvody také. Radiátory jsou osazené termostatickými ventily (i v referenční místnosti, tam je nastaven na max.) Máme el. kotel Bosch Tronic Heat 3500. Kotel dům vytopí, ale náhodou jsem zjistil (kotel je ve sklepě), že se vypíná (mimo časy HDO). Mám nastavenu adaptivní regulaci (ekvitermní jsem zatím nepoužil), teplota otopné vody 65°, ovládám ho prostorovým termostatem (starší, od původního el. kotle).
   Snad to dobře popíšu. Kotel se prostě vypne, úplně, ne, že jen přestane topit, a za minutu se zase zapne. Někdy se znovu vypne za minutu, někdy za 5 minut, někdy třeba za 2 hodiny, a to se opakuje. Nevím jak často a v jakých intervalech, ale předpokládám, že to nedělá pořád, protože jinak by dům nevytopil (můj laický názor).
   Chybu žádnou nehlásí, jen se zapne a začne topit. Teplota otopné vod je vždy nižší, než když se vypnul. Max. teploty otopné vody ,65°, ani nedosáhne (jen co jsem vypozoroval), max. měl 62°. Děkuji za odpověď.
Snížení teploty BT6

   Mám TČ Nibe VVM 225. Teplota v místnosti nastavena 22 st., vytopí s bídou 19 st. Průtoky v podlaze seřízeny. Hlásí snížit TEPLOTU plnění teplé vody BT 6 pod 40 st, máme 45 st. Jak to udělat?
Termostat OpenTherm nefunguje

   Dobrý den, prosím o pomoc s kotlem Viessmann Vitodens 100 s termostatem Vitotrol 100-OT (čtyři tlačítka). Před měsícem přestal kotel topit, nedocházelo zážehu (neházel jiskru) a proto byla měněna základová deska (regulace). Výměna a nastavení proběhlo v pohodě a kotel začal znovu topil, ale přestal fungovat termostat. Termostat při připojení, nebo regulaci vždy 10-15 minut funguje a potom budˇ se zasekne, nebo nereaguje správně a ukazuje blbosti (hlavně nespouští topení, ale ohřev teplé vody ano). Na doporučení servisu Viessmann jsem vyměnil termostat za nový úplně stejný, ale nepomohlo a dělá úplně to stejné. Dále jsem vyměnil kabel a nic, odpojil venkovní čidlo a pořád to stejné. Základová deska byla teda měněna dvakrát a nic se nezměnilo. Děkuji za pomoc.
Kotel netopí podle topné křivky

   Dobrý den, narazil jsem na vaše stránky, a měl bych takový dotaz ohledně plynového kotle Vaillant Ecotec Plus 146/5-5 a regulace multiMATIC 700. Mám podlahové topení s vše nastaveno podle projektové dokumentace, ale problém je, že při nastavení ekvitermní regulace, bez užívání vnitřní teplo. Mám nastavenou křivku pro topení 0,4 teplotě 0 stupňů, při které by mělo jít do podlahy voda o teplotě 32 stupňů. Bohužel kotel jede, ale bohužel o 3 stupně více než by měl. Kotel by už dávno neměl topit, pokud dobře chápu. Nevíte prosím, co by mohli kde nastavit. Děkuji moc za odpověď.
Marácký potlach a VZT

   Zdravím Vás, čirou náhodou jsem na razil na Vaše stránky jvalter.cz/maracke-potlachy.
Jak šel můj pracovní život, došel jsem do bodu, kdy profesně mám nastarost VZT jednotky a klimatizace ve firmě. Řeším jejich provozní stav, nové VZT projekty pro výrobní haly apod. Nasávám nové zkušenosti, doma si pročítám témata VZT, MaR apod. Nejsem zcela programátor MaR, však PLC a profibus jsem si zažil jako údržbář linek a tím se podvědomí o tomhle světě odstartovalo. Budu rád, když budete komunitně pořádat další setkání a byla by možnost do Vašeho světa proniknout a strávit s Vámi čas. Momentálně se zaobírám využití glykolové rekuperace při odtahu vzduchu z haly, kdy je snaha zachytit jeho teplo a přenést ho zpět do VZT a regulovat tím teplotu zpět do výrobní haly. Prozatím jsou výsledky zajímavé.
Regulace bez prostorového přístroje

   Dobrý den pane Valtere, jsem už zoufalý z neschopnosti korektně zregulovat chod plynového kotle, tak se zkusím obrátit na skutečného odborníka:
Objektem je zateplený před pár roky zrekonstruovaný rodinný dům, suterén s podlahou cca 120cm pod terénem, přízemí cca 150cm nad terénem, každé patro cca 100m2.. Podlahové teplovodní topení pouze s mechanickou regulací, bez termohlavic, v každém patře cca 10 okruhů + žebříky v koupelnách. Plynový kotel Baxi luna platinum 1.24, celý dům napojen na jeden topný okruh. Připojeno externí ekvitermní čidlo (tuším QAC34, ale to asi není podstatné) a obslužná jednotka QAA75. Tepelná ztráta není spočítána, odhaduji na cca 6kW. Kotel je asi předimenzován, projektant ho tak navrhl kvůli rychlému ohřevu 120l zásobníku.
   Kotel je umístěn v suterénu v technické místnosti. Suterén byl původně obýván, takže QAA75 je umístěn zde v kdysi nejchladnější místnosti. Nyní suterén obýván není, ale vytápěn je a musí být kvůli riziku plísní. Větrá se zde minimálně. Horní patro obýváno je. Průtoky okruhy mám nastaveny tak, že je udržována shodná teplota v celém domě s výjimkou ložnice, kde je mírně nižší. Aktuálně mám nastavené na kotli hodnoty takto: Provoz automatický; časový program je na komfortní teplotu 24h; komfortní teplota (710) 15,5°C; útlumová teplota (712) 15,0°C; min náběh topné vody (740) na 17°C; max náběh topné vody (741) na 32°C; strmost křivky (720) 0,26; posun křivky (721) -4,5; adaptace křivky (726) vyp; vliv prostoru (750) --%; další parametry případně doplním.
   Problém a co jsem zkoušel: Už delší dobu bojuji s tím, že kotel sice topí dobře, ale konstantně přetápí o 3-5 stupňů, takže v domě je vedro. Dokud byl suterén obývaný, byla vnitřní jednotka používána a parametr 750 nastaven na 20%. V obou patrech se větralo a byl zde provoz, takže kotel topil dobře a jen občas v jednom z pater bylo trochu tepleji.
   Ve chvíli, kdy se suterén přestal používat, nastal problém – kotel netopil skoro nikdy, protože teplota zde klesala velmi málo kvůli absenci větrání. Zkusil jsem snižoval vliv prostoru až na minimum a problém to pochopitelně otočilo, kotel nezačal nikdy topit, dokud teplota v místnosti s jednotkou neklesla pod nastavenou komfortní teplotu, což trvalo i týden a nahoře bychom umrzli.
   Jednotku jsem tedy vyřadil vypnutím vlivu prostoru a snažím se kotli vysvětlit, aby topil na nižší teplotu, což se mi už dvě sezóny nedaří mu vysvětlit. Začínal jsem s 710 - 21,5, 712 - 20, 720 - 0,7, 721 - 0°, 726 - zap, 741 - 42° (takto byl kotel nastaven původně technikem).
   Jako první jsem přenastavil časový program na 24h denně, protože útlumová teplota vedla k tomu, že ráno bylo v domě zima a večer horko. Toto pomohlo alespoň v tom smyslu, že je teplota téměř konstantní. Postupně jsem upravil křivku na plošší, protože dům býval s vyšší křivkou při vyšších venkovních teplotách ještě více přetopen. Adaptaci topné křivky jsem po čase vypnul, nemělo to na nic vliv. Nakonec jsem se snažil teplotu celkově snížit posunem topné křivky dolů (více než 4,5 snížit nejde) a snížením komfortní teploty, nicméně mi připadá, že to má jen velmi malý vliv.
   Vidíte nějakou možnost, jak kotli vysvětlit, aby pouze s pomocí venkovního čidla do topení konstantně posílal vodu o několik stupňů nižší? Aktuálně mám vypozorováno, že teplota kotle je neustále 25-27°.
   V zásadě bych chtěl křivku někde v rozmezí 0,25 - 0,45, jen posunutou ještě níže než o 4,5. Je mi jasné, že kotel může začít cyklovat (i když by při modulaci 1:10 nemusel), ale pokud to nebudou stovky startů denně, nemělo by to snad vadit. Případně bych nechal snížit minimální výkon hořáku.
   Mne už napadá jen radikálně snížit 741, ale to asi řešení není, až bude venku -20, nemusí to stačit. Určitě by bylo řešení přesunout QAA75 do horního patra a zapnout vliv prostoru na nějakou rozumnou hodnotu, ale to je technicky dost problematické.
   Jen pro úplnost – měl jsem tu už několik servisních techniků na údržbu kotle, z nichž nejméně jeden se údajně v regulaci pro Baxi "vyznal". Jejich rada byla ve všech případech stejná – nastavte si časový program jen na pár hodin denně. To pokládám za nesmysl jednak z ekonomického hlediska, tak komfortního (budu mít většinu dne studenou podlahu a pár hodiny pak zbytečně moc teplou). Předem moc děkuji
Přidání podlahového topení do systému s radiátory

   Dobrý den. Po připojení podlahového rozdělovače do systému topení mi přestaly topit radiátory. Krbová vložka Aquaflam 25 napojená na třícestný ventil ESBE VTC 312 DN 20 60stupňů, na třícestný ventil je napojený rozdělovač, ke kterému jsou připojené radiátory. Na koncích tohoto rozdělovače jsme napojili trubky k rozdělovači podlahovky (6 okruhů, cca 50m2) Podlahový rozdělovač s čerpadlem je napojený k třícestnému ventilu VTA 372 (20-50). Pokud se sepne podlaha po nahřátí radiátorů, tak tu vodu vycucne. Jen nechápu, kam se ztrácí teplá voda, která jde z krbová vložky, když se má míchat třeba na 30 stupňů. No a když se sepne podlahovka první, tak se zase nechtějí natápět radiátory. Před připojením podlahovky vše perfektně fungovalo. Prosím o radu, jak to zkusit rozchodit. Děkuji.

Stránky