|
Podlahovka špatně topí |
Zdravím Vás všechny a jdu si prosím pěkně pro radu. Bude to trošku delší čtení, ale už si nevíme doma rady a měli jsme tam kde koho. Budu psát trochu heslovitě. Máme bungalov 150 m2, teplovodní podlahovka, rozdělovač Giacominni (tuším R553 nebo tak nějak) a kotel plynový kondenzační Brotje WHBS 14D. V rozdělovači 7 okruhů a bez čerpadla v rozdělovači. Táhne to kotel (prý s přehledem zvládne i 11 okruhů).
Novostavba je stará cca 3 roky. V létě 2020 se dokončili hadi a zalévalo se a dělala se topná zkouška. Vše ok, ale ještě jsme tam první zimu nebydleli. Chodili jsme na kontrolu a topili jsme. Předesílám, že i při nastavení otopné vody na 33 stupňů stačilo až nad hlavu a bylo v pokojích kolem 22 stupňů. Jen pro upřesnění půdorysně – dva dětské pokoje kolem 12 m2, jedna ještě o něco menší ložnice 9m2 koupelka, menší chodbička, zádveří a obývák s kuchyní cca 40 m2 na dva okruhy.
První zima tedy zkouška a ok topilo se. Druhá zima, jdu k rozdělovači a průtokoměry černé jako bota ale doslova. Voda se na počátku ošetřila i inhibitory i nějakýma těma Q400 nebo těma Qčkama obecně. I přes to voda druhou zimu černá, jak zmiňuji. V pokojích začala klesat teplota a vše začalo být teplotně nevyvážené jako na počátku. Onu druhou zimu – všude 19 stupňů. Žádný med. Kotel cykloval, natopil se a spadl...natopil se a spadl – teplo nepředal. Přežili jsme a na jaře jsme dělali 2x kompletní čistění přes bečku a opětovně jsme vodu upravili, ale bez zlepšeného výsledku. Nakonec jsem se plácl přes kapsu a povolal firmu s REMS jednotkou – to bylo bordelu a mazu. O magnetickém filtru ani nemluvím. Buď tedy špatně na počátku ošetřeno anebo druhá možnost – v době napouštění na počátku byl nějaký problém s částečkami ve vodě, když lidi napouštěli bazény a jestli tam něco z řádu nehrklo. Ale zpět ke strojnímu čištění. Mnuli jsme si ruce, protože kluci dělali i rozbor vody, namíchali správné PH a dovezli si již upravenou vodu pro tento účel nebo nějakou tu úpravnu. Vše předpisově. Propláchli nám i útroby kotle a magnet. filtr. Zlepšení bylo znát, jásali jsme, avšak ony dva dětské pokoje znovu jako by ale úplně stávkovali (žádné dlouhé smyčky). Jinak před strojním čištěním doplním, že jsme dávali něco za bezmála 6000 od giacominni na uvolnění a dělali to tak 2x, než přijeli – dva dny po sobě (napustit + chemie, druhý den vypustit a znovu napustit + chemie), poté strojní čištění. Giacominni má pro mě moc nechápavé štelování. Přes imbus klíček. Takže žádné otáčení čepičkami ale pěkně imbus. Říkal jsem si, vytéká z toho trošku černá voda a má to vůli při otáčení a píská to. Tak jsem i přes upozornění na možné stržení těsnění otáčel a otáčel a rozchodil to. Srovnal jsem průtoky do lajny...a světe div se, topíme a všude (no, jak se to vezme).
Nejen že nestačí topit na 33, ale ani na 37 nýbrž na 40 stupňů do vody, ale bohužel od noh je teplo cítit jen zónově. Někde jdu, zima...někde najednou teplo. Celkově topíme, zima není, ale řeknu to tak, rozhodně to není optimální a rovnoměrné. Do štelování již zasahovat nechci, byť by bylo někde třeba zvednout teplotu jako v koupelce a v těchto dvou pokojích. Vytopit to vytopí, ale za jakou "cenu"? Kotel cykloval v minulosti – troufnu si říct, že díky překážce (bordelu v magnet. filtru, a tak celkově). Ale já z toho mám pocit, jako by ty průtoky byly zanesené, protože až jsem je rozhýbal tím štelovacím imbusem a vyteklo ještě přes ventil pár kapek škaredé vody, mám tucha že ani ono strojní čištění nevyčistilo vše a nevím, zda může něco zbýt ještě v samotném těle rozdělovače? Ten, kdo nám to dělal byl živnostník, který ale i jako hlavní povolání dělá vodotopo (jen že to nedělal nějakej Franta, co si myslí, že to umí a neumí). Sám z toho byl špatný a několikrát jsme to spolu řešili. Nicméně jsme to nedořešili a pak se začalo stagnovat, protože nikdo nevěděl. Záruka je pryč a 10.000 za REMS a strojní čištění taky a jsme tak jak se říká "někde na půl cesty" není to zlé, ale ani v pohodě. Jsem laik a všude jsem četl, že rozdíl teplot mezi vrchním vstupem a vstupem zpátečky (kde jsou teploměry) by mělo být tak 7 stupňů a ne víc. Aspoň tedy toto jsem četl. My máme vrchní vstup nyní 40 stupňů a dolní zpátečka tak 24 stupňů. Všichni říkali, máte velké hady, čerpadlo to neutáhne, ochlazuje se vám to, a proto to nerovnoměrně topí. Máme malé pokoje a nikde není přes 80-90m hada. Čerpadlo na max 5m výtlačná výška. Dnes nám pán zkouší předělat čerpadlo za 7m výtlačné výšky, ale pak už tedy opravdu nevím. Kdyby tomu tak bylo a opravdu tam ti borci namotali delší ty hady, nebo něco, netopilo by to ani na začátku po tom, co se podlahovka zalila. Shrnu to: máme několikrát vyčištěno a ošetřeno, máme strojně vyčištěno a ošetřeno, výsledek nerovnoměrné topení a pouštíme do podlahovky 40 stupňů, kdy v minulosti jsme pouštěli 33 a myslel jsem, že tam padnu. Měli jsme tam pána z Brotje (dnes nám vyměňuje na zkoušku to čerpadlo), pána z Giacominni a už bych řekl, že prostě jsme na konci našich možností.
Budu rád za každou radu. Děkuji moc, jestli jste vydrželi se čtením až do konce.
|
|
Nerezový vlnovec v systému topení |
Dobrý deň, Pán Valter, rád by som sa spýtal na váš názor, či je vhodné kombinovať nerezový vlnovec s anuloidom? Všetko v dome máme zatiaľ z ALPEXky a momentálne by sme potrebovali prepojiť tepelné čerpadlo s rozdeľovačom (2 metere) a medzi to hodiť anuloid. Normálne by som o tom vlnovci ani len neuvažoval ale po prepočte ceny nad tým premýšľam, keďže s tou alpexkou by ma to stálo 134€ a s nerezovým vlnovcom AISI 316L by to bolo iba 50€. Tepelné čerpadlo má dimenzie okruhu 1" ktoré by som rad dodržal. Ak použijem alpexku 32mm tak si zmenším prietok koncovkami/spojkami keďže sa zasúvajú do rúrky. Ak by som použil vlnovec 1" musím použiť hrubostenné fitingy na koncoch vlnovca čo mi tiež zmenší prietok o pár milimetrov (to len teoretizujem, lebo ešte som také hrubostenné fitingy ani vlnovec nedržal v ruke). Na druhej strane alpexka ma hladké vnútorné steny čo predpokladám, že voda bude pretekať plynulejšie než cez vrúbkovaný vlnovec kde môžu vzniknúť turbolencie ktoré môžu narušiť chod anuloidu (?). Nie som na tieto veci expert - prvýkrát si tieto veci robím sám a rád by som si nič nepokazil ak nemusím. Vopred ďakujem za vašu prípadnú odpoveď.
|
|
Kotel BAXI nuvola3 komfort 240i – ekvitermní řízení |
Dobrý den měl bych na vás prosbu ohledně nastavení a pořízení ekvitermní regulace. Předem děkuji.
|
|
Souhrn z technické prohlídky – AC Heating |
Dobrý den pane Valtere, navazuji na naši komunikaci z neděle 28. srpna 2022 20:16 (https://valter.byl.cz/akumulacniho-vytapeni-castecne-nechat-nebo-kompletne-vymenit). Pro Vaší informaci se mi asi nejvíce líbí firma AC Heating, která si sama vyrábí regulaci a používá čerpadla Toschiba. Zdá se mi, že mají dost zkušeností a myslím, že budou schopni zregulovat i tu krbovou vložku. Přeposílám jejich návrhy viz přílohy a text níže. V úterý se jdu podívat k nim na tu technologii a vyjasnit si rozpočet, který je pro mě nějak nesrozumitelný. Zatím nejsou nejlevnější, ale také ne nejdražší. Také se rozhoduji, zda přes čerpadlo ohřívat i užitkovou vodu.
|
|
Logika spínání kotle – cyklování |
Vážený pane Jardo, Google mě k vám zavedl a ráda bych se na vás obrátila sice s obecným dotazem, ale nedaří se mi na něj nalézt odpověď a zavolaný technik nebyl úplně sdílný.
Situace: Plynový kotel Junkers Eurostar ZE/ZWE 24-3 MF A (pravidelně servisovaný, byť starší). Starý dům, velká litinová topení. Termostat TR21, v místnosti je topení otevřené do plna. Topí se v omezeném počtu místností (nevyužívané radiátory jsou zavřené). Řeším, jak ideálně nastavit celý systém, aby kotel nespínal jak blázen. Pochopila jsem, že regulátor teploty na kotli, je voda v oběhu. Dnes jsem pozorovala chování kotle a měřila spínání po cca 1 hodinu. Kotel sepne a teplota se ohřívá do nastaveného maxima (nyní cca 56 st), kotel vypne a teplota začne okamžitě klesat jakoby po vteřinách, čím níž je teplota, tím déle drží, ale po cca 3 minutách sepne ohřev znovu. Ohřívá cca 2-3 minuty vypne, teplota klesá. A tímto způsobem to jde dokola.
Otázky:
1) Je to běžný stav? Je spínání po 3 minutách nastavený interval?
2) Spíná-li kotel kvůli klesání teploty pod určitou hranici (a shodou okolností to vychází na 3 minuty), co může způsobovat tak rychlé klesání (nyní je 8 stupňů nad nulou)? Může to na to mít vliv nějaké míchání vody kolem uzavřených radiátorů, případně radiátoru, který je první/poslední na řadě a je vypnutý?
Budu velmi vděčná za každou praktickou radu, jak efektivně kotel využívat. Úpravy v domě jsou samozřejmě nasnadě, ale nyní potřebuji zjistit, zda se kotel chová správně a zda i já mu nekomplikuji práci nějakou hloupostí. Chování termostatu/termoregulátoru je také alchymie. Chová se spíš jako jen jako 'zapnuto' / 'vypnuto' s milimetrovou reakcí. Je-li odpověď složitá na vypsání ráda vám zavolám. Moc děkuji a přeji pohodové dny.
|
|
Akumulační nádrž u TČ |
Hezký den, Mám zapojené tepelné čerpadlo s plynovým kotlem v hybridním provozu viz obrázek. je možné že taktovací nádoba je špatně zapojená? Topím-li plynovým kotlem na 45°C čidlo z obrázku č. 11 ukazuje 45 °C, taktovací nádoba čidlo č 12 ukazuje 41 °C max 42 °C a čidlo č. 3 vstupu do radiátorů 40 °C max 41 °C, zpátečka z radiátorů čidlo č.4 cca 36 °C.
Abych se dostal na vstupní teplotu 45 °C do radiátorů musím nastavit na plynovém kotli tak na TČ na 50 °C. Neměla by být napojená taktovací nádoba jinak? Děkuji za případnou radu. Hezký den.
|
|
Regulátor Super CAR plynového kotle IMMERGAS |
Dobrý den pane Valter. Je to pár týdnů, co jsem si ke kotli IMMERGAS VICTRIX SUPERIOR 32 X 2 ERP dodatečně pořídil řídicí jednotku Super CAR a k ní příslušné čidlo vnější teploty (dosud jsem rok jel jen na kotlový termostat). U této řídicí jednotky je proponováno, že při připojení čidla vnější teploty, její regulátor pracuje jako ekvitermní, navíc jako adaptivní. Ekvitermní "křivkou" je jen přímka, adaptace má spočívat v automatickém posunu ekvitermní "křivky" k nižší nebo vyšší teplotě otopové vody. Dejme tomu, že toto akceptuji.
Ale při vší mojí dosavadní snaze o nastavení a podle dosavadní zkušenosti z jeho provozu, regulátor pracuje jen tím způsobem, že ekvitermní "křivka" slouží jen jako horní limit na který regulátor vytáhne teplotu otopové vody odpovídající momentální venkovní teplotě. Na tuto mezní teplotu je kotel hnán maximálním výkonem. Po dosažení této teploty je výkon kotle výrazně stažen, někdy až na nulu. Pak následuje časová prodleva, kdy teplota otopové vody klesne prakticky téměř až na teplotu vzduchu v referenční místnosti. Pak se toto opakuje. Průběhy teploty otopové vody mám zaznamenány v grafu. Výsledkem je, že teplota otopové vody výrazně kolísá a tím samozřejmě kolísá i tepelná pohoda.
Ekvitermní regulátor při venkovní teplotě kolem nuly by kotel měl držet, byť jen na minimálním výkonu. Rozhodně by kotel neměl zhasínat. Rozhodně v případě klasického rodinného domu ze škvárovek na 45 cm, který není dodatečně izolován, což je můj případ. Tepelné ztráty takového domu při venkovní nule stupňů, a i při požadované útlumové teplotě v referenční místnosti budou určitě přesahovat minimální výkon kotle na který je schopen jet. A tedy opakuji, kotel neměl vůbec zhasínat.
Popsané chování podle mého názoru nelze nazvat ekvitermní regulací. V podstatě se to převážně chová jako primitivní "prostorový regulátor" pouze s tím bonusem, že je maximální teplota otopové vody limitována na základě momentální hodnoty teploty venkovní. Chybí možnost nastavení rampy, podle které se bude řídit náběh teploty v místnosti. A to, prostřednictvím jakého výkonu kotle bude teploty referenční místnosti dosaženo při momentální teplotě venkovní. Ne že se bude cílové teploty otopové vody dosahovat vždy maximálním výkonem, až na dojetí na limit teploty, ne?
Shodneme se v tom, co se dá popsat jako chování regulátoru, který se dá nazvat jako ekvitermní?
Máte nějaké zkušenosti s regulátory pro kotle zn. IMMERGAS? Speciálně se Super CAR, případně jinými?
Pokud tyto zkušenosti máte, dá se podle vás některý z těchto regulátorů nastavit tak, aby se choval jako opravdu ekvitermní (tedy minimálně v tom, že základní teplota otopové vody bude trvale závislá na venkovní teplotě, tedy v zimním období kotel prakticky nikdy nezhasne?)
Než budu kontaktovat někoho od prodejní firmy, chtěl jsem se poradit s někým nezávislým, protože se obávám, že tam nebudou moc tušit, jak se prakticky chová ta skříňka, co prodávají.
Předpokládám, že kotle IMMERGAS a řídicí jednotky IMMERGAS pracují podle vlastního protokolu a nebude možné řídicí jednotku nahradit nějakou od nezávislého výrobce. Máte s tím nějaké zkušenosti?
V mezním případě (pokud nebude možné dosáhnout nastavení opravdovského chování ekvitermního regulátoru) budu muset s řízením vyměnit i kotel, protože popsané chování musí zákonitě zvyšovat spotřebu plynu nad hodnotu, která by byla při správném chování ekvitermní regulace.
Máte zkušenost s nějakou značkou kotlů jejichž ekvitermní regulátor pracuje tak, jak si představuji? Případně která značka kotlů pracuje s regulátory podle nějakého veřejného protokolu? A na takovém protokolu jsou dostupné přijatelné řídicí jednotky – ekvitermní regulátory? Předem děkuji za Vaše jakékoliv vyjádření.
|
|
Zapojení dle projektu by mělo být jiné |
Dobrý den, možná si vzpomenete na úpravy vytápění v našem bytovém domě (naposled se jednalo o snížení H oběhového čerpadla pro podlahové vytápění). Vše stále funguje dobře, byť z mého pohledu nikoliv standardně (ačkoliv se 80% tepla spotřebuje na vytápění, tak více jak 50% času pracuje tepelné čerpadlo v režimu ohřevu vody; voda se také v topné sezóně ohřívá o moc déle než v létě a v chladném počasí jsou na její ohřátí vždy potřeba obě větve tepelného čerpadla, zatímco v létě vždy stačí jedna větev).
Vůbec mě dříve nenapadlo, že by se zapojení mohlo lišit od projektu. Když jsem se ale díval na schéma zapojení dle projektanta, zjistil jsem jeden rozdíl (viz přiložený soubor, rozdíl je vyznačen oranžově). Zdá se mi, že správné je zapojení dle projektanta. A že rozdílné zapojení může být příčinou nestandardního chování popsaného výše. Při ohřevu vody se současně topí (akumulační nádrž se vytápí v zimě, ale i v létě, i když méně). Nejspíš odlišné zapojení je hlavní problém a nikoliv "prosakování" přepínacího ventilu, jak jsem se v minulosti domníval (a jak jste již dříve zpochybnil).
Uvítám Váš názor na to, zda současné odlišné zapojení může významně ovlivnit chování soustavy. Doporučil byste změnit zapojení tak, aby odpovídalo schématu projektanta? Děkuji.
|
|
Bosch Condens 2300iW 15 problém s regulací |
Dobrý den, mám druhým rokem kotel Bosch Condens 2300iW 15, napojený pouze na podlahové topení, bez ohřevu užitkové vody a řízený vestavěnou ekvitermní regulací. Regulace by fungovala dobře, ale vždy po nějaké době (cca 1-2 měsíce), začne kotel sám nesmyslně zvyšovat teplotu.
Venkovní teplotu ukazuje správně, požadovaná teplota na výstupu je třeba cca 30°C, ale skutečná výstupní teplota se zvýší na 34-35°C a reaguje na změnu venkovní teploty minimálně. Na úpravy topné křivky (mám nastaveno 22/37), třeba o 2 stupně, téměř nereaguje, přestože je přetopeno a odchylka požadované a skutečné teploty na výstupu se dále zvyšuje. Až při velkém snížení, třeba na 20/32 se kotel rovnou vypne, namísto aby snižoval teplotu na výstupu. Aby začal opět fungovat normálně, musím vytáhnout vidlici ze zásuvky.
Několikrát, protože zřejmě má nějakou trvalou paměť a po prvním vypnutí a zapnutí zase začne topit mimo rámec. Pak znovu nastavím normální topnou křivku (22/37) a zase funguje nějaký čas, jak má. V nastavení jsem žádný parametr, který by mohl dělat neplechu, nenašel. Nemáte s tím zkušenost?
|
|
Výměna čerpadla v kotli |
Dobrý den. Už jednou jste mi dobře poradil, a tak si dovolím Vás obtěžovat znovu. U kotle Panter 25 KKO mne opustilo čerpadlo a technik ho nahradil novým, resp. motorem, čerpadlo – motor PROTHERM GEPARD / PANTHER - 0010032795 / 0020097216 / 0010032761. Tenhle typ funguje správně ale domnívám se, že je nastaven na příliš vysoký výkon. Radiátory jsou dost slyšet, hlavně pokud topí jen jeden okruh. Na čerpadle je ovládání výkonu ale nepodařilo se mi získat manuál, takže si do nastavení netroufám zasahovat. Původní čerpadlo možnost nastavení nemělo. Prohledal jsem internet a bohužel nikde jsem se nějaké informace nedopídil. Můžete mi pomoci? Děkuji velice a přeji krásný den.
|
Tato stránka se bude zabývat mojí poštou a to takovou, která Vám může pomoci s řešením problémů, nebo ji prostě chci zveřejnit. Na poštu nemám takový čas jako bych chtěl, a proto ji berte s rezervou (není tam vše co bych k tomu chtěl říct). Jména odesílatelů nejsou úplná k zachování jejich anonymity.
Poslední komentáře