Akumulační nádrž

Použití a problémy s akumulačními nádržemi (AN)

Atmos + AKU a jeho regulace

   Dobrý den, jsem již druhou sezónu majitelem Atmosu. Jsem víceméně spokojen, řešení dodané instalační firmou je funkční, ale po dvou sezonách má provozní mouchu a bylo mi řečeno, že to není z jejich strany řešitelné. Prosím Vás tedy o vaši konzultaci. Možná je něco špatně zapojeno, možná by bylo třeba do systému něco doplnit a možná mají pravdu. Já jsem z IT oboru, oboru MaR nerozumím, používám jen to, co mi "dává logiku".
   Co mám v kotelně? Atmos DC25S, regulátor Thematronic JBR-1 (vnitřní i venkovní čidlo a hromada bižuterie kolem kotle), 2x 600l AKU, 160l boiler, za kotlem není Laddomat, ale nějaké vlastní řešení s čerpadlem a trojcestným ventilem, nad rozdělovačem je jedna zóna topení, druhá zóna TUV.
Systém má jednu vlastnost, která mi nevyhovuje:
 1. Priorita topení do radiátorů až pak do nádob – Chci mít systém tak, aby po zatopení se prioritně topilo do radiátorů a až následně se začaly přebytky tepla postupně plnit AKU. Dřevokotel po zatopení nejdříve nahřívá část AKU, radiátory začnou být teplé až za 2 hodiny a komfort v zóně (tedy „na mikinu“ a pocitové teplo) je tam nejdříve za 3-4 hodiny… to je zatraceně nekomfortní řešení, zejména pokud v zimně v pátek odpoledne dorazíme na chalupu, kde je 8°C.
 2. Asi to souvisí s předchozím, ale teď v zimně jsem byl několikrát na chalupě sám a díky tomu, že jsem vytápěl jen část domu, se mi podařilo kotel přetopit. To, že pak začne kotel topit „kde se dá“, chápu, snaží se sám sebe vychladit (nemám zapojenou chladící smyčku)… ale co jsem nepochopil (a to asi právě souvisí s chybějícím „managementem“ nádob), kotel začal v tu chvíli tlačit do okruhů i teplou vodu z AKU… jednak v tu chvíli zbytečně snížil efektivitu chlazení sám sebe a druhak vypustil teplo z nádob a po vystydnutí kotle bylo potřeba zatopit komplet nanovo… zde by podle mě měl kotel odstavit nádoby (kde nechá zásobu tepla), hnát do radiátorů a „všude, kde to jde“ teplo jen „ze sebe“, aby se co nejdřív vychladil. A zároveň by pak bylo možné využít akumulované teplo v nádobách, než se znovu v kotli zatopí pro topení do zóny… řeším to zatím manuálním uzavřením nádob při přetopení a po vychladnutí následným otevřením a je znát, že k chlazení dojde rychleji a AKU pak pohodlně udrží teplo v místnostech. Pokud bude existovat nějaký „management“ nádob (související s bodem 1), pak očekávám, že toto kotel (řízení kotle) bude dělat sám(o).
   Rád Vám váš konzultační čas zaplatím a případně si od Vás rád nechám i řešení dodat. Tuto topnou sezónu už dojedu s tímto řešením, ale rád bych to vyřešil na jaře / létě 2025 a na příští podzim bych rád už měl kotelnu upravenou dle výše uvedeného.
   Pokud JBR-1 výše uvedené neumí, nebráním se ani kompletní výměně regulace za něco jiného, co bude umět to, co JBR-1 a navíc „management“ AKU.
Předem děkuji za jakoukoliv zprávu, nasměrování nebo cokoliv, co problém posune k řešení.

Bytový dům Znojmo – aktuální stav (4)

   Dobrý den, zhruba po roce mohu potvrdit, že COP za rok 2024 bude asi 3. Komfort vytápění i teplé vody je také dobrý, takže bych mohl svou angažovanost ukončit.
   Přesto mám ještě jeden bod: V létě, kdy se netopí, je COP menší než 2. Minulý měsíc, kdy se dost topilo, byl asi 3,3. Nevím, zda se dá tak velký rozdíl vysvětlit pouze rozdílem teplot pro vytápění a ohřev vody.
Známé problémy při ohřevu vody:
 1. Netěsnost přepínací klapky. (V minulosti jste zmiňoval, že byste mi doporučil zdvihový ventil místo klapky.)
 2. Pojistný ventil zásobníku TUV občas upustí trochu vody. (Správcovská firma to nijak neřeší, asi to za problém nepovažují.)
Možnost zprovoznění solárního ohřevu vody:
   Po (dřívějším) odstranění chybného zapojení zásobníků TUV se mi podařilo najít firmu, která v létě napustila solární systém. Voda v zásobnících 1 a 2 se po spuštění čerpadel rychle ohřála. Kvůli netěsnostem v primárním okruhu však musel být solární systém odstaven. Firma odmítla systém “opravit”, jiná firma nám však nabídla náhradu systému s tím, že by se využily některé části stávajícího systému. Uvítám Váš názor nebo doporučení. Děkuji.
  
PS. Koncem dubna jsem ještě nechal udělat jednu úpravu potrubí. Zlepšil se chod tepelného čerpadla a COP v topné sezóně (viz listopadová hodnota 3,3 výše). Jsem si jistý, že v roce 2025 bude COP vyšší než 3, i kdyby se již žádné úpravy nedělaly.

Soubory: 

Nastavení regulace UVR 1611

   Dobrý den Valter, před mnoha lety jste mě pomohl a teď nevím, zda email je ještě funkční, ale i přesto to zkusím. Byl jsem nucen vyměnit AN, která má trochu odlišné vstupy než ta původní, a ještě má vnořený zásobník i když to je stejná firma a typ, tak se prostě už nevyráběla. Nemůžu absolutně sehnat nikoho kdo rozumí regulaci UVR1611 natož ji umí nastavit. Obeslal jsem tolik firem, poptávám, kde se dá, ale připadám si za exota. Prodává se, ale nikdo neumí nastavit.
   A vy jste tenkrát věděl, znal a myslím, že jsme řešili možnost nastavení, ale byl jste z daleka. Jsem ve fázi, že i tak se mě vyplatí zaplatit cestu, práci než to celé vykuchat a nahradit novou regulaci. Ono to funguje, pouze 3funkce se občas hádají a já to neumím správně nastavit. Třeba se tím již nezabýváte a není to aktuální, a tak se popřípadě omlouvám za obtěžování.

Ekvitermní regulátor Siemens RVS a tepelné čerpadlo LG Therma V

   Dobrý den, obracím se na Vás s prosbou, zda byste mě nemohl pomoci či případně mě nasměrovat na někoho, kdo by mi pomohl s propojením ekvitermního regulátoru Siemens RVS s tepelným čerpadlem LG Therma V. V lednu letošního roku jsem byl nucen z důvodu neodstranitelné poruchy po 12 letech nahradit původní tepelné čerpadlo Hotjet novým tepelným čerpadlem. Jelikož jsem z Ústí nad Labem a servisní technik Hotjet ke mně jezdil až od Vlašimi, což bylo pro obě strany dosti nepraktické, volil jsem nové TČ krom požadovaného výkonu zejména podle dostupnosti servisu. Volba padla na TČ LG Therma V Split 16kW. Původní TČ Hotjet bylo přímo řízené regulátorem RVS od Siemens a tento regulátor jsem ponechal v provozu s tím, že tento řídí 3 směšované topné okruhy, které si berou teplo z 500 litrové akumulační nádrže, kterou natápí nové TČ LG, které rovněž ohřívá TUV. Regulátor RVS aktuálně jede po odstavení původního TČ Hotjet v provizorním nouzovém režimu jakoby na elektrokotel, který je ale jističem vypnutý a RVS tedy defacto řídí jen směšovací ventily jednotlivých topných okruhů. Akumulační nádrž, ze které si topný systém bere teplo, je nahřívána novým TČ LG, které tedy s RVS v tuto chvíli aktivně nekomunikuje. Někde jsem četl, že by snad bylo možné RVS a TČ LG nějak aktivně propojit a RVS využít k řízení TČ, a to snad prostřednictvím nějakého rozšiřujícího modulu Modbus k RVS. Jsem ale jen laik a uživatel a toto zcela přesahuje mé technické možnosti. Omlouvám se za laický popis stavu a předem Vám děkuji za jakoukoliv reakci. Případnou konzultaci jsem samozřejmě připraven uhradit. S uctivým pozdravem

Zapojeni TČ, kondenzačního kotle, akumulační nádrže a TUV -2-

   Dobrý den, momentálně jsem již poslední krok před realizací (ano až teď). Schéma dospělo do stavu, viz. příloha. Pár podstatných faktorů:
 * poloha C1 nevyžaduje použití zpětné klapky u C2.
 * přetlakové ventily bych předpokládal vždy v místech, kde může docházet k přetlaku (při selhání regulace čerpadla na konstantní tlak), proto se mi zdá zbytečné u expanzky.
 * nevím proč jsme tam kdysi uvažovali vyvažovací ventil. Dokázal byste mi to osvětlit?
 * oranžové kulové ventily uvažuji vypustit (nebude se to rozdělávat zas tak často, pouze na vratce a kolem malé AKU mi připadá důležitý).
 * T1 musí být dle schématu, z důvodu odmrazování TČ nechcete krást teplo z radiátorů, a i ohřívání TUV, kdy nechcete nahřívat na vyšší teplotu celou AKU (a TC si ventil umí takto i samo ovládat).
Za jakoukoliv zpětnou vazbu budu rád. Po realizaci poskytnu info o provozu.

Dotápění aku nádrže

   Dobrý den, v nekonečném hledání řešení problému s natápěním nádrže jsem objevil Váš web. Chtěl bych Vás tímto poprosit o radu.
   Ke stávajícímu kotly Viadrus U68 18kw jsem připojil AKU nádrž 1000 l. Připojení je 4bodové, pro výstup do otopné soustavy je použit vrchlík nádrže, následuje 3cestný směšovací ventil ESBE a čerpadlo Grundfos Alpha2 20-40. Zpátečka ze systému je zapojena na druhou pozici od spodku nádrže. Systém vytápění řídím RVSkem. Vybíjení nádrže funguje dobře.
   Vzdálenost kotle od AKU je 4 m, připojení je realizováno pomocí 1" měděného potrubí, které je 1,5m před nádrží rozšířeno na 5/4" (35 mm). Zpátečka je připojena na nejnižší pozici nádrže, topná na nejvyšší. V nabíjecím okruhu je instalován ochranný 3cestný termo ventil ESBE VTC511 - 55 °C a čerpadlo Grundfos Alpha 1L 20-40, které je nastaveno na druhý stupeň konstantních otáček.
   V systému jsou instalovány 2 expanzní nádoby, jedna původní 50 l, natlakovaná na 0,5bar, druhá nová 100 l, tlakována na 0,6bar. 50l nádrž je přidělána na zeď a je o 1m výše. Provozní tlak za studena je 0,9bar. Doplním, že se jedná o 2. podlažní dům s budoucím obydlením půdy.
   Celý systém funguje výborně, do té doby, než se celá nádrž prohřeje na cca 70°C. Poté se kotel začne přetápět. Kotel je nastaven na 85 °C, dosáhne požadované teploty, při(za)vře vzduch, ale teplota vyroste na 90°C. Natápění nádrže se velice zpomalí – ne-li zastaví.
   Zkoušel jsem to několikrát i s odstaveným vybíjením, pokaždé stejný výsledek. Napadá Vás úprava/postup, jak bych docílil nabití celé nádrže na 80-85 °C? Děkuji.

Bytový dům Znojmo – aktuální stav (3)

   Dobrý den, ozývám se po delší době. Naposledy jsme diskutovali směšovací ventily na TUV. Byly nainstalovány nové ventily s plynulou regulací teploty. Funguje to dobře a kolísání teploty je malé, jak jste zmínil.
   Rád bych však s Vámi probral jiný problém související s ohřevem TUV: Po úpravě potrubí (odstranění společného potrubí pro ohřev TUV a okruhu podlahového vytápění) se hodně zlepšilo:
 a) Výrazně se zkrátil podíl času, kdy tepelné čerpadlo (TČ) pracuje v režimu ohřev vody.
 b) Bylo možné snížit topnou křivku, aniž by docházelo k velkému poklesu teploty TUV pod dolní požadovanou hodnotu. Při vytápění bez ohřevu TUV se tak zvýšil koeficient výkonnosti soustavy nad 3.
   Na druhou stranu se dále snížil koeficient výkonnosti při ohřevu TUV bez vytápění na hodnotu pod 2. Příčinu nízkého koeficientu vidím v nadměrném promíchávání vody v zásobníku TUV. Oběhové čerpadlo (OČ) musí být nastaveno na nejvyšší otáčky (jinak spíná ochrana OČ, OČ vypne a následně ochrana vypne i TČ). Na vstup výměníku se tak dostává velmi teplá pitná voda, což vede k vysoké teplotě topné vody na vstupu výměníku.
   Teplota v zásobníku TUV je jen o málo vyšší než teplota v akumulační nádrži (AN), avšak teplota topné vody pro ohřev TUV je asi o 15 stupňů vyšší než teplota topné vody pro ohřev vody v AN. To by mohlo vysvětlit nízký koeficient výkonnosti při ohřevu TUV. V důsledku toho také není nikdy možné ohřát TUV na teplotu vyšší než 53 stupňů (doporučení proti legionele), neboť při zadání vyšší teploty ochrana TČ ohřev vypíná.
   Je-li příčina v nadměrném promíchávání vody v zásobníku TUV (teplota vody v dolní části zásobníku se příliš neliší od teploty v horní části), nabízí se jako řešení použít OČ s lepší regulací. V dokumentaci výrobců je toto čerpadlo umístěno na přívodním potrubí (tlačí vodu do zásobníku TUV podobně jako u podlahového topení), zatímco my máme OČ na vratném potrubí. Doporučoval byste výměnu OČ včetně jeho přemístění na přívodní potrubí? Děkuji.

Technické zapojení zdroje tepla

   Dobrý den, mohl bych Vás poprosit o pomoc. Narazil jsem na vaší diskuzi na webu ohledně zapojení tepelného zdroje na dřevo dohromady se stávajícím plynovým kotlem. https://valter.byl.cz/zapojeni-topneho-systemu-dvou-kotlu-aku-nadrzi
   Právě řeším něco obdobného. Jsem mladý začínající projektant a byl bych Vám vděčný za každou radu. Pracoval jsem jako projektant v teplárenství, takže mám zkušenost s velkými kotelnami a výměníkovými stanicemi, kde již bylo technické zapojení předem dané. Něco málo jsem za svojí 5letou praxi pochytil, ale stále se toho musím ještě hodně učit. Všiml jsem si, že vy máte velmi dobré technické myšlení, z toho důvodu se na Vás obracím a prosím o radu.
   V mém případě se jedná o projekt do stávajícího RD, kde chce můj známý přidat ke stávajícímu plynovému kotli kamna s výměníkem a s akumulační nádobou. Navrhované schéma zapojení bych Vám zaslal po Vaší odpovědi, na kontaktním formuláři nejde přidávat příloha. Inspiroval jsem se Vaším článkem.

Stránky