Podlahové topení

Regulace podlahového topení

Podlahovka špatně topí

   Zdravím Vás všechny a jdu si prosím pěkně pro radu. Bude to trošku delší čtení, ale už si nevíme doma rady a měli jsme tam kde koho. Budu psát trochu heslovitě. Máme bungalov 150 m2, teplovodní podlahovka, rozdělovač Giacominni (tuším R553 nebo tak nějak) a kotel plynový kondenzační Brotje WHBS 14D. V rozdělovači 7 okruhů a bez čerpadla v rozdělovači. Táhne to kotel (prý s přehledem zvládne i 11 okruhů).
   Novostavba je stará cca 3 roky. V létě 2020 se dokončili hadi a zalévalo se a dělala se topná zkouška. Vše ok, ale ještě jsme tam první zimu nebydleli. Chodili jsme na kontrolu a topili jsme. Předesílám, že i při nastavení otopné vody na 33 stupňů stačilo až nad hlavu a bylo v pokojích kolem 22 stupňů. Jen pro upřesnění půdorysně – dva dětské pokoje kolem 12 m2, jedna ještě o něco menší ložnice 9m2 koupelka, menší chodbička, zádveří a obývák s kuchyní cca 40 m2 na dva okruhy.
   První zima tedy zkouška a ok topilo se. Druhá zima, jdu k rozdělovači a průtokoměry černé jako bota ale doslova. Voda se na počátku ošetřila i inhibitory i nějakýma těma Q400 nebo těma Qčkama obecně. I přes to voda druhou zimu černá, jak zmiňuji. V pokojích začala klesat teplota a vše začalo být teplotně nevyvážené jako na počátku. Onu druhou zimu – všude 19 stupňů. Žádný med. Kotel cykloval, natopil se a spadl...natopil se a spadl – teplo nepředal. Přežili jsme a na jaře jsme dělali 2x kompletní čistění přes bečku a opětovně jsme vodu upravili, ale bez zlepšeného výsledku. Nakonec jsem se plácl přes kapsu a povolal firmu s REMS jednotkou – to bylo bordelu a mazu. O magnetickém filtru ani nemluvím. Buď tedy špatně na počátku ošetřeno anebo druhá možnost – v době napouštění na počátku byl nějaký problém s částečkami ve vodě, když lidi napouštěli bazény a jestli tam něco z řádu nehrklo. Ale zpět ke strojnímu čištění. Mnuli jsme si ruce, protože kluci dělali i rozbor vody, namíchali správné PH a dovezli si již upravenou vodu pro tento účel nebo nějakou tu úpravnu. Vše předpisově. Propláchli nám i útroby kotle a magnet. filtr. Zlepšení bylo znát, jásali jsme, avšak ony dva dětské pokoje znovu jako by ale úplně stávkovali (žádné dlouhé smyčky). Jinak před strojním čištěním doplním, že jsme dávali něco za bezmála 6000 od giacominni na uvolnění a dělali to tak 2x, než přijeli – dva dny po sobě (napustit + chemie, druhý den vypustit a znovu napustit + chemie), poté strojní čištění. Giacominni má pro mě moc nechápavé štelování. Přes imbus klíček. Takže žádné otáčení čepičkami ale pěkně imbus. Říkal jsem si, vytéká z toho trošku černá voda a má to vůli při otáčení a píská to. Tak jsem i přes upozornění na možné stržení těsnění otáčel a otáčel a rozchodil to. Srovnal jsem průtoky do lajny...a světe div se, topíme a všude (no, jak se to vezme).
   Nejen že nestačí topit na 33, ale ani na 37 nýbrž na 40 stupňů do vody, ale bohužel od noh je teplo cítit jen zónově. Někde jdu, zima...někde najednou teplo. Celkově topíme, zima není, ale řeknu to tak, rozhodně to není optimální a rovnoměrné. Do štelování již zasahovat nechci, byť by bylo někde třeba zvednout teplotu jako v koupelce a v těchto dvou pokojích. Vytopit to vytopí, ale za jakou "cenu"? Kotel cykloval v minulosti – troufnu si říct, že díky překážce (bordelu v magnet. filtru, a tak celkově). Ale já z toho mám pocit, jako by ty průtoky byly zanesené, protože až jsem je rozhýbal tím štelovacím imbusem a vyteklo ještě přes ventil pár kapek škaredé vody, mám tucha že ani ono strojní čištění nevyčistilo vše a nevím, zda může něco zbýt ještě v samotném těle rozdělovače? Ten, kdo nám to dělal byl živnostník, který ale i jako hlavní povolání dělá vodotopo (jen že to nedělal nějakej Franta, co si myslí, že to umí a neumí). Sám z toho byl špatný a několikrát jsme to spolu řešili. Nicméně jsme to nedořešili a pak se začalo stagnovat, protože nikdo nevěděl. Záruka je pryč a 10.000 za REMS a strojní čištění taky a jsme tak jak se říká "někde na půl cesty" není to zlé, ale ani v pohodě. Jsem laik a všude jsem četl, že rozdíl teplot mezi vrchním vstupem a vstupem zpátečky (kde jsou teploměry) by mělo být tak 7 stupňů a ne víc. Aspoň tedy toto jsem četl. My máme vrchní vstup nyní 40 stupňů a dolní zpátečka tak 24 stupňů. Všichni říkali, máte velké hady, čerpadlo to neutáhne, ochlazuje se vám to, a proto to nerovnoměrně topí. Máme malé pokoje a nikde není přes 80-90m hada. Čerpadlo na max 5m výtlačná výška. Dnes nám pán zkouší předělat čerpadlo za 7m výtlačné výšky, ale pak už tedy opravdu nevím. Kdyby tomu tak bylo a opravdu tam ti borci namotali delší ty hady, nebo něco, netopilo by to ani na začátku po tom, co se podlahovka zalila. Shrnu to: máme několikrát vyčištěno a ošetřeno, máme strojně vyčištěno a ošetřeno, výsledek nerovnoměrné topení a pouštíme do podlahovky 40 stupňů, kdy v minulosti jsme pouštěli 33 a myslel jsem, že tam padnu. Měli jsme tam pána z Brotje (dnes nám vyměňuje na zkoušku to čerpadlo), pána z Giacominni a už bych řekl, že prostě jsme na konci našich možností.
Budu rád za každou radu. Děkuji moc, jestli jste vydrželi se čtením až do konce.

Připojení TČ k podlahovému topení

   Dobrý deň pán Valter, už ani neviem cez akú hordu stránok som sa k vám preklikala, ale asi po dvoch hodinách čítania vašich príspevkov som zistila ako malo toho viem. Rada by som vás teda poprosila o vzácnu radu ohľadom správneho zapojenia jednotlivých komponentov. Mám 8kW tepelné čerpadlo vzduch-voda (s pomocnými 9kW špirálami v prípade potreby) značky Daikin EHVH08S23DA9W7 ktorý je osadený v jednoposchodovej novostavbe iba s podlahovým kúrením AL-PEX16x2mm na celkovej vykurovacej ploche 153m2.
   Predajca čerpadla vypočítal že tepelné čerpadlo je viac než postačujúce. Čerpadlo sa nachádza na poschodí v technickej miestnosti a vedľa neho je situovaný aj jeden jediný 7 okruhový rozvádzač. Problém vznikol po zistení, že mám dlhé okruhy (5x po 200 metrov a 2x po 100 metrov - spolu 1200 metrov), predajca však konštatoval, že to nie je až taký problém len budem potrebovať anuloid (Ivar 550600 A), expanzne nerezové nádoby do 8 bar (24l na SV a 24l na TUV) a sekundárne čerpadlo (Grundfos Alpha 3 25-80 130) aby mi to tu vodu pretlačilo, keďže interné obehové čerpadlo v tepelku je slabé. Po menšom prieskume som si myslela, že viem ako anuloid funguje, ale ako som čítala na vašom webe je toho oveľa viac - laminárne prídenie, regulátory prietoku, potreba teplomerov na všetkých vývodoch, veľkosti potrubí...
   Predajca však priznal že sa do vodarčiny nevyzná tak som oslovila viacero kúrenárskych firiem na ktorých bolo zjavne, že s anuloidom nemajú skúsenosti takže si to cele logicky skúšam rozvrhnúť sama (len teda neviem ci som na dobrej ceste a preto vás prosím o radu). Viem, že primárny okruh by mal byť o 5-10% väčší než sekundár, netuším však ako to docieliť. Keďže mám dlhé okruhy v podlahe tak predpokladám že voda do anuloidu na spätnej ceste príde už studena. Tepelne čerpadlo ma 1" vývody na vykurovací okruh ale anuloid je 5/4" - aké by malo byt potrubie? ALPEX 26, 32 ci 40mm. Mal by mat sekundárny obvod expanznú nádobu? Ak áno ako približne veľkú a kde napojenú - na teplej ci spätnej, medzi čerpadlom a anuloidom alebo medzi anuloidom a rozvádzacom?
   Bude veľmi vadiť ak potrubie do a z anuloidu je vertikálne? Je potrebný regulátor prietoku? Ak áno tak v ktorých miestach - z pohľadu anuloidu T1,T2,T3,T4? Podlá výpočtu objemu vody v podlahovke mi vychádza cca 135 litrov vody a podlá kalkulačky (https://zilmet.it/en/heating-vessels) sú 24 litrové expanzne nádoby dostačujúce (ak teda správne počítam). Tepelné čerpadlo ma nádrž s 230 l vody a aj zabudovanú 10 l expanznú nádobu ktorá je napojená na spätnú vetvu z vykurovacieho okruhu. (prílohy môžem samozrejme odposlať pre lepšiu predstavu). Ospravedlňujem sa ak je priveľa otázok, rada by som tomu však porozumela a vopred preto ďakujem za každú pripadnú odpoveď.
 Doposielam prílohy. Vysvetlivky:
   O - odvzdušňovací ventil
   OU - uzáver s odvzdušnením
   P - čerpadlo
   U - uzáver
   F - filter s odvzdušňovacím ventilom a vypúšťaním
   EX - expanzná nádoba
   A - anuloid s odvzdušňovacím ventilom a vypúšťaním
   PV - poistný ventil s vypúšťaním
   SK - spätná klapka
   zelena - studena voda
   oranžova - tepla voda
   fialova - recirkulacia TUV

Protherm Ray KE 12 – nastavení výkonu spirál

   Dobrý den, máme doma elektrický kotel Protherm Ray KE 12 a rád bych se zeptal, zda jde tento kotel nastavit tím způsobem, aby topil pouze na výkon 1KWh. Dle jeho stupnice výkonu zatím bohužel topí pouze na sudé hodnoty, tedy 2, 4, 6KWh... a při příznivějších venkovních teplotách, kdy není třeba tak topit, hodně osciluje, protože zbytečně přetápí i při 2KWh, děkuji.

Je vhodné zvýšit výkon čerpadla

   Dobrý den pane Valter, chtěl bych vás poprosit o radu. Mám podlahové topení v poměrně rozlehlém domě, kde jsou 3 rozvaděče. Používám nový kotel Viessmann Vitodens 100-W B1HF-19 3,2-19 kW s ekvitermním řízením a vnitřním termostatem Vitotrol 200-E, který mám ale za to, že nic nedělá jen ukazuje teplotu.
   Nyní dotaz: Nejvzdálenější rozvaděč měl již dost chladnou vodu, tak jsem v nastavení kotle zvýšil otáčky. Lze tam nastavit minimální a maximální výkon čerpadla v procentech. Z výroby je myslím 40-60% já jsem nastavil 40-100% s tím, že by si to měl kotel teď řídit sám. Současně jsem však ponastavoval průtoky tak, že je teď v celém domě stejná teplota 20 C, což jsem chtěl. Průtoky jsem nastavil na rozdíl teplot cca 5C. Díky tomu všemu jsem mohl o dost snížit úroveň ekvitermní křivky a jsem teď na sklonu 0,4 a úroveň 0. Mohl bych jít ještě o úroveň níže. Nejsem si teď 100% jistý, že jsme to vlastně nezlepšil jen tím správním nastavením průtoků v celé domě a že změna na čerpadle na tom neměla žádný vliv, popřípadě měla, ale negativní.
   Je dobré takto ponechat nastavení maximálního výkonu čerpadla na 100% nebo bych s tím měl ještě něco dělat, když si to stejně řídí kotel sám. Proč je z výroby nastaveno jen maximum na 60%. Teď když byly teploty okolo 10 C tak kotel ne vždy jede bez cyklování. Moduluje někde na 8,5% a někdy by to chtělo asi i méně, nemůže to být také tím, že je třeba rychlost oběhu vody příliš vysoká? Co je považováno za nevhodné cyklování kotle? Jsou to např. více než 2 cykly za hodinu? Děkuji vám za odpověď.

Bosch Condens GC 2300i + CT 200 Podlahové kúrenie

   Dobrý deň, čítam, čítam a potreboval by som konkrétne odpovede na môj problém.
Popis objektu: Kotol - Bosch Condens GC 2300i W 24 + CT 200; Podlahové kúrenie 2x120m2; Dom - 2 podlažný, TI stien 180mm strecha 400mm, podlaha 120mm; Lokalita – Skalica; termostat - obývacia izba/ kuchyňa. Otázky:
 1. Termostat sa nachádza obývacia izba/ kuchyňa a varenie v kuchyni dosť zvyšuje teplotu priestoru čím ovplyvňuje aj termostat takže nezapína. Máme dosť otvorené priestory. Riešenie by bolo skúsiť nájsť najchladnejšie miesto ktoré nie je ovplyvňované kuchyňou, kludne aj 2NP?
 2. Následne by asi bolo potrebné prietokomerom vyregulovať miestnosti aby všade po dosiahnutí teploty na termostate bolo požadovaný tepelný komfort.
 3. Namontovať externé čidlo na severnú stranu.
 4. Pustiť sa do nastavenia ekvitermickej krivky a podľa vonkajšej teploty učiť či je priestor prekúrený alebo nie a hrať sa zo sklonom a posunom?

Nefunkční PT s nově instalovaným TČ

   Dobrý den, mám řadový RD patro + podkroví, cca 140m2 komplet podlahové topení. Až do loňského roku provozované s plynovým kotlem, bez problému. Roční spotřeba včetně vaření cca 17 MWh/rok. Letos v létě kotel vyměněn za TC 11 kWh + Dražice ntr/hp 250. Ohřev TUV funguje v pořádku, ale PT nikoliv. TČ je nastaveno v provozu s ekvitermní regulací a jede na plny výkon. Např. nyní je venku -5C, ekvitermní poz. 37st., ale i když jede TC na plný výkon, teplota topné vody je max 27-28st. Tzn. že podlaha se nevytápí dostatečně a čerpadlo tak klidně jede v kuse 20h, aniž by se dům vytopil z 20-21.5st. Spotřeba je 3kW/hod, takže 60kWh/den a dům nelze vytopit na více než 21st!!
   Můj selský rozum mi říká, že je někde topenářský problém – s prouděním vody v podlaze, tlaku apod., nebo jak to laicky popsat, protože při ohřevu TUV topná voda klidně vystoupá na 40-45st a nahřeje tuv na 45-50st během 1-1,5h.
   Prosím o radu, kde by mohl být problém. Bohužel to vypadá, že instalační firma se specializuje na klimatizace a TČ instaluje krátce a tvrdí, že je vše v pořádku. Děkuji předem za odpověď.

Funkčnost podlahového topení

   Dobrý den, mám dotaz ohledně funkčnosti podlahového topení v bytě, který jsem koupil již po rekonstrukci, kde byl tento systém vytápění instalován. Když opomenu fakt, že se do staré zástavby s obrovskou tepelnou ztrátou podlahové topení nehodí, nejsem si jist, zda mám vše dobře nastavené nebo jestli jen topení nebylo instalováno chybně (řídké rozložení trubek atd). Stavitel prý k tomu nemá žádnou dokumentaci. Problém je v tom, že teď jak je vetší a vetší zima a teplo uniká okny, topím dle mého naplno a teplota každým dnem klesá, podlahovka zjevně nestíhá vykrývat chlad, který prochází okny. Na kotli Vaillant Turbo tec pro mám nastavenou teplotu ohřevu vody do podlahovky 63 stupňů (z maxima 75), termostatickou hlavici mám nastavenou na 45 (z maxima 50). Teploměr ukazuje 30 stupňů... Z mé zkušenosti, když ohřev snížím na méně než 63 a hlavici na méně než 45, tak podlahovka topí výrazně méně. Jsem z toho nešťastný, koupil jsem byt za drahé peníze kde projektant ani nenapsal, jaký ovladač patří, k jakému okruhu. Po složitém vyjednávaní s SVJ jsem se rozhodl pro výměnu oken, nevím ale, zda to bude stačit. Možná opravdu neumím nastavit cely systém vytápění dle potřeby nebo je systém slabý. Chápu to tak, že teplotou na kotli určuji na kolik se bude předehřívat voda v kotli, než se pustí do systému, že termostatickou hlavici ovlivňuji teplotu vratné vody? K čemu slouží a co vlastně ukazuje teploměr konstantně na 30ti stupních? Co určuje teplotu, která jde do systému? Je to nastavení těch 30ti stupňů? Proč bych tedy měl ohřívat nákladně vodu na 63 stupňů, když do trubek jde stejně jen 30 stupňů, ale v tom případě, proč to topí ještě méně když to z těch 63 snížím? Po náhledu na internet je zde pravděpodobně systém 556 nebo 557 A.
Nevím, jak sem vložit fotografii mého systému. Děkuji předem za jakoukoliv přínosnou odpověď či podnět do diskuze.

Podlahové vytápění v kombinaci s radiátory, netopí

   Dobrý den, předem se omlouvám za možná dotaz, který tu někde už byl řešen, ale nenašel jsem takové vlákno... Ale k věci. O co jde. Máme v domku plynový kotel BAXI NUVOLA DUO-TEC 24GA v kombinaci s podlahovým topením v kuchyni + obývací pokoj cca 35m2, ložnici cca 25m2 a jednom dětském pokoji cca 20m2 a klasické radiátory v dětském pokoji cca 16m2, pracovně cca 16m2, na chodbě a zádveří. Nakonec ještě žebřík v koupelně zde v kombinaci s ale. podlahovým topením...
   Jde o to, že nám topenář udělal podlahové topení postupně... 1/ kuchyně - 2/ ložnice - 3/ dětský pokoj... Dokud byly jen varianty 1 a 2 tak vše fungovalo, jak má, ale od té doby, co se dodělalo podlahové topení v dětském pokoji blbne a netopí dle našeho názoru dobře. Minulou sezonu to bylo tím, že jsme měli v kotelně ještě staré rozvody a čerpadlo na nucený oběh. Toto léto vše předělal do mědi a čerpadlo odstranil s tím, že kotel to utáhne... Ale zdá se nám, že podlahové topení topí jen někdy a nějak tak zvláštně... jen kolem zdí apod. nikdy ne celá podlaha...
   Dům je zateplen 160mm polystyrenu, pod střechou je 320mm skelné vaty a máme trojskla všude. Takže izolace dle mého dobrá, takže i když jsou venku teploty nižší topení není třeba a teploty vevnitř se drží dlouho. Napadlo mě, že to je právě tady tím, že se ta podlahové nestihne ani nahřát za ty krátké intervaly co se topí, ale pak se topí delší dobu, radiátory jsou horké a podlaha tak nějak teplá, ale není to ono... Mám někde i fotky podlahové, když se dávala, je pod ni cca 8cm polystyrenu, 5cm beton a plovoucí podlaha s podložkou Egger Silenzio Duo 8,5 x 1,18 m, tl. 1,5 mm.
   Dále se mi jedná o to, že teď máme termostat Elektrobock BT22 a rád bych ho vyměnil za Netatmo s chytrými termostatickými hlavicemi na klasické radiátory. A tady mám těch dotazů víc:
 1/ Vyřeší to problém s podlahovým topením/netopením?
 2/ Chytré termohlavice měnit u podlahového topení je asi hloupost?
 3/ Jak termostat zapojit – on/off nebo OpenTherm (pokud to jde, ale co jsem četl tak by mělo)
 4/ Předpoklad, že zapojením chytrých termohlavic na radiátory je po vyhřátí místnosti uzavřu a tím se pošle víc vody do podlahy, je asi hloupost nebo ne? Ale přemýšlel jsem, že to by mohlo vyřešit ten problém s malou účinností podlahovky.
 5/ Někde jsem se dočetl, že Netatmo si dokáže řídit i kotel a fungovat chytře, je to pravda u mého typu kotle?
 6/ Dokáže můj kotel se svým čerpadlem utáhnout tento systém bez přídavného čerpadla? Topenář mi tvrdí, že se to s ním hádá, a proto to netopí...
Asi toho bude ještě víc, ale moc tomu nerozumím a nejsem nějaký technický typ :-( Omlouvám se, za případnou nesrozumitelnost... Děkuji za odpověď

Stránky