Regulace, automatizace a jak na ni

pošta Tato stránka se bude zabývat mojí poštou a to takovou, která Vám může pomoci s řešením problémů, nebo ji prostě chci zveřejnit. Na poštu nemám takový čas jako bych chtěl, a proto ji berte s rezervou (není tam vše co bych k tomu chtěl říct). Jména odesílatelů nejsou úplná k zachování jejich anonymity.

Nadpis Úvodní část Komentáře
Nastavení ekvitermní křivky Viessmann

   Dobrý deň, zúfalo prosím o pomoc. Už niekoľko dni čítame s manželom príspevky na Vašej stránke, ale nikde sa nevieme dopracovať ku konkrétnej odpovedi.
   Máme plynový kondenzačný kotol Viessmann Vitodens 100-w (model B1HC), vonkajšie čidlo a termostat Vitotrol 100 OT. Nevieme akú hodnotu mame nastaviť pre ekvitermicku reguláciu. Termostat ponuka hodnoty od 1 po 60. Jedna sa o novostavbu, 120 m2, rodinný dom postavený z ytongu 30 cm a zateplený polystyrénom 15 cm. Energetická trieda domu je vraj A. Vnútornú teplotu by sme chceli mat 24 C. Min teplota vykurovacej vody je nastavená na 20 C a max 45 C. To je takto v poriadku? Režim sme dali manuálny, kde sme nastavili 24 C. Alebo mame nechať na auto? Tam je však teplota 22 C. Aktuálna vonkajšia teplota je 5 C (Galanta).
Mame v tom úplný chaos, nevieme od akej hodnoty sa mame odraziť, aby sa zase nestalo to, že kotol pôjde neustále, bude veľká spotreba. Za Vašu pomoc vopred ďakujeme.

6
Nejvhodnější zapojení TČ

   Dobrý den pane Valtře. Nevím, jestli najdete čas na moje dotazy týkající se "nejefektivnějšího" zapojení TČ ve vztahu k zapojení a regulaci podlahového vytápění, ale stejně to zkusím. Předem se omlouvám za špatné zkratky a terminologii, nejsem z oboru. Níže uvedené dotazy by mi sice měl zodpovědět můj potencionální topenář a dodavatel TČ, ale já bych chtěl raději znát názor i další zasvěcené osoby.
   Aktuálně provádím stavbu RD s teoretickým TZ okolo 6kW a blíží se doba, kdy budu muset řešit zdroj vytápění a ohřevu TUV. Jako zdroj tepla pro vodní podlahové vytápění jsem pevně rozhodnut pro TČ. Jako nouzový zdroj tepla budou menší akumulační krbová kamna (bez teplovodního výměníku). Pomocí TČ bych chtěl ohřívat také TUV. Dohřev TUV při velmi nízkých venkovních teplotách pomocí topného tělesa.
 1) Dotaz k vhodnému zapojení TČ vůči TS a TUV. Možností, jak zapojit TČ vůči TS a TUV je několik, ale pouze jednu považuji jako správnou: zjednodušeně TČ přes 3cestný ventil topí buď do topné soustavy podlahového topení (hadi + akumulační/vyrovnávací nádrž) nebo ohřívá TUV v nádrži (uvažuji cca 200l). Souhlasíte, nebo je zde ještě nějaké jiné alternativní principiálně výhodnější zapojení?
 2) Dotaz k volbě AKU nádrže. Ve vašich článcích (reakcích na dotazy) jsem zahlédl, že ať už se jedná o TČ typu ON-OFF nebo invertorové s plynulou regulací do určitého minimálního výkonu, tak preferujete velkou akumulační nádrž a její nahřátí provést přes den, kdy má TČ větší COP (větší účinnost) a během noci z ní vytápět TS. Stále byste v současnosti při použití !!! invertorového !!! TČ preferoval velkou AKU nádrž? Obecně se TČ s invertorem dodávají s menší "AKU" nádrží např. kolem 120-150l, která slouží spíše jako vyrovnávací než AKU. Popř. je to rovnou kombinovaná nádrž s TUV. Výrobci invertorových TČ tvrdí, že vyjde z pohledu spotřeby energie TČ ze sítě výhodněji, když je TČ navrženo vhodně na TZ domu s ohledem na akumulační schopnost podlahovky bez přítomnosti velké AKU nádrže s ohříváním vody v TS na nízkou teplotu <35°C (zatím počítám u svého RD max 28°C). Výrobci argumentují tím, že voda ve velké AKU nádrži se musí nahřívat na dostatečně velkou teplotu, tak aby to pokrylo ten noční neprovoz TČ a při tom nahřívání na velkou teplotu (předpokládejme 50°C místo běžně pod 35°C) se snižuje COP (účinnost) TČ. Díky tomu má ve výsledku z pohledu spotřeby energie vycházet TČ bez AKU nádrže s přirozenou regulací výkonu srovnatelně jako TČ s velkou AKU, a proto nemá smysl velkou AKU instalovat. Argumenty na obou stranách mi připadají OK a spíše je to o tom, jak by to vycházelo za skutečných provozních podmínek a já se díky tomu nejsem schopen rozhodnout. Co si o tom myslíte?
 3) Dotaz ke kombinované AKU nádrži (ať už velké nebo malé) s nádrží TUV. Další komplikace v rozhodování. Jaký je váš názor na použití kombinovaných nádrží př. HSK 390 P, DUO 390/130 P místo samostatných nádrží? Vidíte v nich principiálně nějaký zásadní problém? Za výhodu považuji, že TUV by byla částečně předehřívána okruhem pro TS. A ztrátové teplo taky vychází lépe pro jednu nádrž, než kdyby to byly 2 samostatné nádrže. Pokud má navíc kombinovaná nádrž vyřešenou stratifikaci (vstupní studená voda by se hned nepromíchávala s teplou v celém svém objemu, tak bych do varianty kombinované nádrže klidně šel.
 4) Dotaz k použití kombinované nádrže na TUV s 2 výměníky Další komplikace v rozhodování. Pokud bych použil samostatnou AKU nádrž a samostatnou nádrž na TUV, tak nádrž na TUV se dělá i s 2 výměníky. Dá se zapojit dle schématu na posledním obrázku "http://www.ekovy.cz/topne-okruhy-tepelneho-cerpadla.htm" (pokud jsem to dobře pochopil, tak jsou použity dva 3cestné ventily, pomocí kterých je spodní výměník ohříván na +- teplotu otopné soustavy a horní výměník na max teplotu užitkové vody). Je dle Vás toto zapojení OK? A považujete toto zapojení za horší nebo lepší než kombinovaná nádrž AKU s TUV nádrží?
 5) Dotaz na smysl regulace vodního podlahové topení V diskuzích na TZB-info hodně diskutérů zastává názor, že je zbytečné z důvodu velké setrvačnosti soustavy s vodním podlahovým topení regulovat a je lepší seřídit soustavu ručně a nechat být. Dotaz zní, jestli má dle Vás regulace význam, a tedy smysl instalaci prodražovat o prvky automatické ekvitermní regulace? A pokud to má smysl, tak jestli máte nějaké doporučení, která by se měla při zapojení a regulaci jednotlivých topných okruhů dodržet? Popř. doporučení, jak zajistit správnou zónovou regulaci: koupelny (25°C), obývací pokoj (21°C), ložnice (19°C).
 6) Topný okruh / vytápění koupelen Znáte nějaký fígl, jak zajistit co nejefektivnější vytápění koupelny s ohledem na spotřebu TČ? Tím myslím, abych nemusel maximální teplotu, na kterou bude TČ vodu v soustavě ohřívat, moc navyšovat. Co jsem se zatím dopátral, tak se to řeší větší hustotou hadů v místnosti a zbytek se musí pořešit externím topidlem. Napadá Vás něco dalšího?

0
Chyba OpenTherm komunikace

   Dobrý den, chtěl bych se s Vámi podělit o problém a zároveň znát Váš názor. Rodinný dům mám řízen PLC systémem WAGO (jsem programátor) a řídím zde kotel Thermona KDZ25 převodníkem výstupní vody UI16.01 (0-10V -> OpenTherm, Thermona). Vše funguje, jak má. Na 4 kanálové analogové výstupní kartě (wago 750-559) je využíván momentálně pouze jeden kanál právě pro kotel. Rozhodl jsem se použít další kanál v kartě pro LED stmívač (také 0-10V, dimLED). Jakmile zapojím stmívač 0-10V do AO karty na další kanál, kotel začne hlásit poruchu E43 (Chyba komunikace OpenTherm). Když stmívač odpojím, vše je funguje. Nerozhoduje, na jaký kanál stmívač připojím. Setkal jste se v minulosti s něčím podobným? Dotaz jsem zadal také na Thermonu a WAGO podporu. Děkuji a přeji hezký den.

0
EasyControl CT 200

   Dobrý den, pořídil jsem si easyCONTROL CT200, ale jsem z něj úplně vedle, firma, co mi ho prodala společně s kotlem Bosch Condens GC9000iW 40 také. Nemohu zaboha nastavit ekvitermní regulaci. Níže nastavení hodnot.
Vliv prostoru: <žádný/nízký/střední/vysoký> žádný
Patní bod koncové (patrně má být topné) křivky: 20st
Koncový bod topné křivky: 90st
Min. teplota přívodu: 20st
Max. teplota přívodu: 90st
   Topení si dělá, co chce, pomalu natápí a potom přetápí. Časový denní program mám nastaven: 3:00-20st/ 6:00-22st/ 8:00-22st/ 14:00-20st/ 23:00-19st/ nevím jestli u ekv. reg. se má vůbec nastavovat, zda nemá být jen nastaveno 22st na 24hod. Co mě zaráží je, že při natápění je teplota vody v kotly max. 55st i když natápí z 20st na 22st..Těch 55st se drží do natopení na 22st, potom se začne teplota kotle snižovat až na 45st., ale asi pomalu, protože se přetopí na 23,5st. Podle mne by voda v kotli měla dosahovat i teploty 80st. při větší zátěži – zvýšení teploty o 3-4st. To samé při dosažení požadované teploty nastavené na termostatu rychleji klesat třeba až 30-38st, ale nevím, jak toho dosáhnout. Předem děkuji za váš čas.

3
M-Bus AMiT

   Dobrý den, připravujeme zakázku, kde budeme komunikovat s měřiči tepla Multical 603 a 403 firmy CAMSTRUP po komunikaci M-BUS s Amitem. Mohl bych vás požádat, zdali pro tyto měřice nemáte typovou aplikaci? Je to můj 1. M-BUS a trochu se v tom motám. Předem děkuji za Vaši odpověď.
P.S. Jsem Váš velký fanoušek

0
Podlahové topení – Viessmann cyklovaní

   Dobrý den, řešíme problém s podlahovým topením a kotlem Viessmann. Kotel topí zhruba 40min a pak se značně cyklovat 1x za 4min zapne hořák na 10s.
Kotel – Viessmann Vitodens 100-w (B1HA - 19)
Termostat – Google Nest Thermostat (OpenTherm)
Druh topení: podlahové 6 okruhů (délku bohužel jednotlivých okruhů nevím)
Parametry: Průtoky na všech větvích 3l/min. Teplota topné vody 38C
Druh stavby: nezateplená budova – byt 80m2
   Jedná se o pronajatý byt jsme v něm první zimu. Na podzim nebyl problém, ale jak teploty klesnuli k nule začali jsme jsi všímat, že podlahové topení není schopné vytopit místnosti. Pokud je topení min 1 h vypnuté a zapne se tak kotel bez problému topí skoro 40min (hoří hořák). Po 40min je na kotly teplota 44C a vypne se (hořák vypne a oběhové čerpadlo běží dál), poté co teplota klesne pod 38 C (10-15min) znovu se zapne teplota vylítne na 44C (asi zhruba za 10s) a vypne se (hořák vypne a oběhové čerpadlo běží dál) a na kotli teplota spadne pod 38C. Za 4 min opět. Jede takhle klidně celou noc teplota na kotli padá. Teplota v místnostech jde dolů, takže za noc máme v místnostech 16C. Jakmile se teplota kotle dostane na hodnotu +-30C zapne se zas na hodinu. Už u nás byly dva servisy a žádný jsi s tím moc neví rady kotel vyčistili a dala se i nějaká chemie do podlahový něco málo to udělalo kotel topí o 20 min déle, ale stejně pak dojde k cyklovaní. Min. výkon na kotli je nastavený přidali i otáčky na čerpadle. Zkoušel jsem zvednout teplotu topné vody na 42C topí o poznaní déle 1,5h, ale dojde taky cyklování. Vyšší teplotu nastavit nemůžu kotel pak vypíná bezpečností pojistka. Proto bych Vás chtěl poprosit o radu.

0
Nízké průtoky podlahového topení

   Dobrý den, máme postavenou novostavbu RD. Projekt na vytápění původně počítal s tím, že v patře budou radiátory nicméně jsme tuto myšlenku v průběhu stavby zavrhli a udělali podlahové vytápění všude. Spodní patro nám topí bez problémů, ale nahoře jsou na jednotlivých větvích v rozdělovači minimální průtoky (ani ne 0,5l/min). Jen jedna větev v patře má průtok 1,5l/min. Jako zdroj tepla máme plynový kondenzační kotel WBS 22i. Vodu do systému čerpá přímo kotel (modulaci čerpadla mám nastavenou na 75% - 100%). Voda na přívodech do jednotlivých okruhů je teplá, ale vratky jsou studené. Pracovní tlak na kotli je 1,6bar a nekolísá. Zkoušeli jsme horní větve odvzdušnit, úplně zavřít všechny větve v přízemí, ale bez výsledku. Jediné, co mě napadá je, že to čerpadlo na kotli prostě neutáhne. Pro jistotu přikládám ještě fotky rozdělovačů v obou patrech a zapojení kotle. Díky za odpověď.

0
Temperování

   Dobrý den, máme podlahové vytápění s kotlem Protherm (v podlaze jsou umělé hadice s vodou). Domek je dřevostavba. Nejsme zde stále, do měsíce tak 2-3krát po zhruba třech dnech. Kotel spíná na termostat (cca 140cm nad zemí uvnitř bytu, nikoli na venkovní stěně) na elektřinu v NÍZKÉM tarifu, tzn. v noci cca 5 hodin, ve dne 3 hodiny (momentálně ve všední dny 1:20-6:20 a 14:20-17:20). Když jsme přítomni, kotel vypneme a topíme v krbu na dřevo v jedné místnosti a otevřenými dveřmi vytápíme celý byt (nad námi je jen nevytápěná půda). Nyní je kotel nastaven na 6 stupňů. Když přijedeme ráno, je tu 5,5 stupňů. Bojím se, že až přijdou mrazy, voda v podlaze může zamrznout. Moc prosím o radu a předem velice děkuji.

0
Průtokoměr podlahového topení

   Dobrý den, jsem laik, prosím o radu. Mám nový dům, vytápěný tepelným čerpadlem, topení v podlaze. Když jsou maximálně otevřené ventily rozvaděčů, průtokoměr ukazuje průtok 2l. Je to chyba, nebo je to v pořádku? Stupnice je do 6l, ale jak píšu, ventil otevřený na max. ukazuje na průtokoměru na nejvíce hranici 2l, více to nestoupne a vše je puštěné naplno. Děkuji za radu.

0
Ekvitermní regulace bez nebo s termostatem

   Dobrý deň, potreboval by som poradiť ohľadom systému topení a nikto v okolí mi nevie objektívne poradiť. Kúpili sme podlažný 15-ročný dom v radovej výstavbe. Po nasťahovaní sme boli nútený meniť kotol za nový, kondenzačný. V dome sa nachádzajú radiátory, na ktorých máme kvapalinové termostatické hlavice - pravdepodobne už nemajú takú charakteristiku ako nové a možno ich vymením za plynové. Taktiež som dokúpil a namontoval ekvitermické čidlo. Bývame tu iba pol roka a ako začalo byť zimšie, tak som sa začal zaoberať viacej topením. Mám dve varianty, ktoré by som potreboval doladiť a rozhodnúť sa medzi nimi:
 1) Topení čisto za pomoci ekvitermickej regulácie. Táto varianta sa mi pozdáva z toho dôvodu, že si v každej miestnosti môžem topiť na teplotu aká sa nám zdá komfortná - v kúpelke 23℃, v spálni 19℃, v pracovni 21℃ v obývačke napríklad 22℃. Počas dní som mal však občas niekde chladnejšie, ale teplota sa v priebehu pár hodín dorovnala - alebo som občas trochu pootočil termostatickú hlavicu. Pripisujem tento problém starým hlaviciam - možno by to vyriešili plynové s plynulejšou charakteristikou alebo obecne nové. Kotol umožňuje nastavenie sklonu krivky a jej paralelné posunutie. Zdá sa mi, že som pri teplote 0℃ až -2℃ mal nastavenú teplotu topnej vody na 51℃ a stačilo to v pohode na cca 23℃ v kúpeľni. (Zvolil som krivku 1.0 a paralelne znížil teplotu asi o 12℃)
 2) Topení s ekvitermikou + vnútorný termostat. Táto varianta mi môže potencionálne ušetriť, ale taktiež prídem pravdepodobne o komfort. Kúpil som termostat od výrobcu kotla - ale nie som moc spokojný a pravdepodobne ho ešte stihnem vrátiť. Termostat nie je len klasický on/off, ale vie regulovať výkon (alebo iba teplotu - neviem). Kuchyňa spojená s obývačkou je na severnej strane a často je tam teplo aj kvôli vareniu - preto som zvolil ako referenčnú miestnosť spálňu - v ktorej na noc nastavujem teplotu na 19-20℃ (18℃ žene nevyhovuje). Cez deň však prenášam termostat do pracovne, kde si udržiavam teplotu okolo 21℃.
- V kúpeľni mám však často zima.. a taktiež je občas chladnejšie v obývačke. Je to celkom zložité vybalansovať a musím prenášať termostat - ktorý nie je bezdrôtový. Bezdrôtovú variantu podporujú len termostaty, ktoré majú len on/off. Možno nemáme dobre vyváženú sústavu alebo je to termostatickými hlavicami - v menších miestnostiach stihne vytopiť, potom termostat vypne kotol a pri temperovaní referenčnej miestnosti sa ostatné nevytopia - alebo sa pretopia.
   Prikláňam sa k variante s čistou ekvitermickou reguláciou bez vnútorného termostatu - alebo termostat len ako doplnok - nastavenie nejakého percentuálneho vplyvu vnútornej teploty na ekvitermiku. Avšak neviem posúdiť finančné hľadisko. Keď zanedbám cenu termostatu alebo hlavíc.. o koľko bude nehospodárnejšie neustále topení podľa ekvitermiky? Môžem stratiť 5% alebo viac? Vôbec to neviem vyhodnotiť. Topení s termostatom mi príde zložitejšie na vybalansovanie teploty. Pri čistej ekvitermike môžem mať úplne otvorený radiátor v kúpeľni, ktorý ekvitermikou nepretopí miestnosť na viac ako 23℃ a v ostatných pretápanie obmedzím termostatickými hlavicami. Je to dobré riešenie? Neprichádzam potencionálne o nejakú zásadnú úsporu? Alebo je lepšia varianta s termostatom? Od domu sme nemali žiadnu históriu topení - nikto tu nebýval pár rokov - takže neviem odhadnúť úsporu. Vedeli by ste mi prosím poradiť? Už som na tom presedel kopec nocí a neviem čo bude vhodnejšie. Detaily prípadne prílohu pošlem v maily. Ďakujem veľmi pekne.

0

Stránky