Regulace od Jardy
Aplikace a software AMiT, poradenská činnost MaR, řídicí systémy a vše co jste chtěli vědět o regulaci :-)
Náhodný obrázek
 |
Aplikace a software AMiT, poradenská činnost MaR, řídicí systémy a vše co jste chtěli vědět o regulaci :-)
|
|
Dobrý den. Začal bych sílou. Na pohonu je napsaná hodnota 12.5Nm při cca 1otáčce za 240-260s. Protože pohon zrychlíme cca 20x, tak síla se nám též zvedne 20x tj. na 250Nm. Podle definice točivého momentu můžeme říci, že přeskládaný servopohon s 5otáčkami za minutu udrží prase o tíze 250kg na rožni v rovnováze (a to neberu v potaz, že prase není vzdálené jeden metr od osy a minimálně trojnásobná přetížitelnost těchto starých kvalitních strojů). Tolik teorie, ale praxe je jiná, kolečka by takovou tíhu neunesla, ale tímto jsem chtěl říci, že se sílou by problém být neměl.
Na obrázku č.2 je servopohon, který má jiná kolečka, a podle fotografií nelze jednoduše přeskládat (neměl jsem ho k dispozici). Nicméně to neznamená, že to nejde (všechno jde, když se chce). Jde jen o to, najít nejvhodnější kombinaci a poté upravit uložení koleček. Já osobně bych tomu věnoval víkend, potom den na promyšlení co jsem dělal špatně či jsem nezkusil, potom poslední varování a poslední den na zprovoznění. Pokud ani poté to nedáte do provozu, tak pokud mě to vyloženě nebaví, tak to vzdávám, protože další pokusy už „sežerou“ moc času nebo prostředků.
Dobrý den, mám podobný problém, chci vyměnit starý termostat za nový. Kotel zn Junkers Eurostar ZWE24 a termostat TR200. Nový termostat je Salus 091RFVF pokojový bezdrátový.
TR200 mám zapojený v kotlu na čísla 1,2 a 4. Pole LS, LR a NS jsou prázdná. Jen LS a LR jsou propojeny svorkovnicí.
Starej termostat mám zapojený jinde než bych měl zapojovat ten nový.
Hodně věcí si dělám rád sám, pač to dělám v klidu a mám na to čas.
Pokud jsem pochopil správně, můžu nový termostat zapojit stejně jako už je psáno v posledním příspěvku a to. COM na LS, NO na LR a NS zůstane nezapojená.
Děkuji za informace a rady.
Dobrý den, já jsem to pochopil jako funkci, která hlídá kotel samotný, ne připojené topné okruhy. Takže pokud klesne teplota kotle pod 5 stupňů, pak se kotel sepne a ohřeje se. Vaši situaci chápu tak, že máte ovladač nastaven "na zeď" a ne "v kotli". Takže pokud dáte ovladač ven na mráz, kotel se nesepne, protože jeho teplota ja nad 5 stupňů (předpokládám, že je v domě v kotelně a tam je víc než 5 stupňů). Možná se dá tento pokus zopakovat tak, že přepnete hodnoty Ambon a 555.4 (viz. návod), jakoby byl ovladač v kotli, ovšem otázka je, jak si kotel teplotu vlastně zjišťuje - jestli mu ji měří ovladač, pak by pokus mohl zafungovat. Jestli si ale kotel měří teplotu sám, pak vám nezbyde, že zmrazit místnost :) Mimochodem nedá se ta teplota NOFRS nastavit třebas na 15?
S pozdravem, T. Růžička
Díky za odpověď, musím zjistit, zda máme odpovídající termostat:-)
Jinak krb slouží spíše jako občasná kulisa, jako přilepšení si v sychravém počasí:-) Při topení v něm je samozřejmě možné v dané místnosti podlahovku přiškrtit průtokoměry.
Dobrý den, sehnal jsem po delší době motor na výrobu grilu na sele, ale až po demontáži jsem zjistil, že se jedná o "nevhodný pohon", kolečka jsou poskládaná jako na obr.č2, pohon má jednu otáčku za minutu. Vzhledem k Vašim zkušenostem, jsem chtěl zdvořile požádat o radu - lze nějak upravit? Ptám se, abych se s tím nezlobil zbytečně. Napadlo mě ještě udělat převod přes řetěz či zob kola, ale bojím se, aby pak zbývalo dost síly. Na štítku je točivý moment jen 12.5Nm. Moc děkuji za případnou radu či odpověď. Stárek Rumburk
Dostal jsem mail s identifikačními údaji od pohonu, ve kterém jsou použity asi nevhodná kolečka (obrázek č. 2). U tohoto pohonu není zaručena plná funkce. Mám informaci, že lze přeskládat, ale má malou sílu. Nicméně pokusy na tomto pohonu pokračují.
Podle mého jsou jiná kolečka použita osazením jiného motoru a k dosílení přechodové doby 25 sekund na 90°. Zatím mi vychází, že určujícím faktorem je proudový odběr 0,1A a přechodová doba 60–63 S/90°.
Typ pohonu: 52344.0206 /RK; ~220 V; 0.17 A; 50-60 Hz; 25 S/90°; 50 Nm; IP 54
Poznámka: údaje jsou špatně čitelné, takže může někde chybička.
Informace o motoru: ZSE MEZ; Náchod 1~; FCJ 2B52B; 15W; 220V; 50Hz.
Souhlasím, zrovna jsem telefonicky řešil podobný případ. Je s podivem, že zákazníci si čím dál častěji myslí, že regulace je potřeba proto, aby napravovala chyby jiných profesí. Tak tomu opravdu není! Regulace nám má optimalizovat topný proces tak, abychom při stejném komfortu dosáhli co nejlepšího a nejhospodárnějšího provozu. To je možné, jen pokud ostatní profese odvedou kvalitní výkon.
Neřešte důsledky, ale příčiny problémů!
Dobrý den, ano to je možné. Použijete dva prostorové termostaty, a pokud alespoň jeden bude sepnutý, tak bude kotel topit. Jde o to, jestli je to správné řešení tj. topit i do místnosti natápěné krbem. Řekl bych, že se zde dělalo topení bez rozmyslu a projektu ;-)
U tohoto typu kotle je též nutné se ujistit, že se jedná o prostorový termostat a ne o prostorový regulátor pracující po komunikaci eBUS, ten nelze paralelně zapojit s druhým regulátorem.
Dobrý den. Kotle neoživuji ani neservisuji, ale vycházím ze zkušeností v dané oblasti a návodů k jednotlivých kotlů. Konkrétně jsem si stáhl od výrobce návod (http://www.baxi.cz/res/data/003/000388.pdf?seek=1230545211) a vycházím z něj.
Pro určení závady mám hodně málo informací. Máte tam prostorový termostat nebo řídicí panel umístěný v prostoru? Jaké jsou nastavené ostatní parametry kotle?
Pokud vám mám pomoci, zašlete foto kotle, foto prostorového ovladače nebo termostatu. Pokud je použit prostorový termostat, tak všechno řízení tj. i hlídání prostorové nezamrzne teploty je na tomto termostatu. Je-li použit prostorový termostat, bylo by vhodné znát i typ tohoto termostatu. Vypište nastavení všech parametrů na které narazíte. V 90% případů je problém v nastavení a ne z vlastním zařízením.
Jenom bych z jedné čerstvé zkušenosti chtěl upozornit, že otopný systém je "organismus", kde všechno souvisí se vším a stačí jedna chybka a regulaci to značně stíží, ba dokonce znemožní. Momentálně jsem při montáži regulace v jednom rodinném domě narazil na podlahové vytápění, kde byla krycí vrstva sádrobetonu 120mm. Takto provedené podlahové vytápění prakticky uregulovat nelze a v případě, že vzniknou tepelné zisky např. vlivem osvitu sluncem, tak bude mít podlaha ještě tak 12 hodin stejnou teplotu! Je tedy nutné vědět, že je v otopné soustavě vše tak jak má být od A do Z. Jinak nepomůže sebelepší regulátor, byť ekvitermní s vlivem místnosti.
Až po cestě domů jsem si vzpomněl, že jsem zapoměl na jedno téma. Tak příště
Dobrý den, rád bych se připojil k výše uvedené diskuzi, jelikož mám doma stejný problém. Jednopodlažní RD (cca150m2) vytápěný celý podlahovým topením a kotlem Protherm Panther Condens. V obývacím pokoji, který je propojený s kuchyní (40m2), je navíc krbová vložka (teplo dodává pouze do této části domu). Bohužel již mám instalovaný termostat právě v obývacím pokoji. Problém nastává, pokud si chceme doma v obýváku přilepšit a zatopíme v krbu, pak je během chvíle v obýváku teplo, ovšem ostatní místnosti jsou kvůli tomu chladné.
Nešel by tento problém vyřešit druhým termostatem, který by topení ovládal střídavě s již instalovaným? (tedy za normálních okolností by topení ovládal termostat v obýváku a v případě občasné zatopení v krbu by topení ovládal druhý termostat např. v dětském pokoji)?
Předem děkuji za odpovědi a rady, jsem v tomto naprostý laik.
Dobrý den,chtěl bych jen poděkovat za informace uvedené na tomto webu,které mi byly také vhod a zdarma, obzvlášť v dnešní době. Ještě jednou díky,s pozdravem Lukáš K. Brno
Dobrý den. Pokud to nevadí využiji tohoto tématu pro můj dotaz. Vlastním stejný kotel Baxi Nuvola 3 Comfort s drátovým termostatem. Nedaří se nám nastavit nezámrzná teplota 5 stupňů. V návodu píšou, jeli dálkové ovládání nastaveno na OFF, na displeji je indikátor kroužek s čárkou a vytápění není v provozu (protizámrzná funkce je aktivní). Nechali jsme termostat klesnout až na nolu, ale kotel se nesepnul. Další způsob nastavení nezámrzné teploty je přes tlačítko IP a měsíček sluníčko a nastavit NOFRS, to jsme udělali, ale opět bez výsledku. Můžete prosím poradit, pokud tento přístroj znáte? Děkuji M.Plevač
Zkontrolujte venkovni cidlo ekvitermni regulace. Pokud jej vubec nemate nainstalovano, nebo je chybne, bude se cerpadlo tocit porad - patent vyrobce ;-)
Viděl bych to na zadřenou převodovku, vlivem tepla a nedostatečného mazání. Převodovku namazejte grafitovou vazelínou, která snese vyšší teploty. Příště umístěte motor dále od ohně (delší grilovací tyč + krycí plech, aby nešel žár přímo na motor. Pokud je převodovka už zaseknutá, doporučuji rozebrat, aby nedošlo poškození "rychlejších" koleček (uchycení kolečka se šroubky předělat na rozebíratelný spoj).
Dobrý den,dnes jsem byl na operaci se zuby, takže trochu opožděná reakce. Vaše uvažování je správné a pomůže vám při oživování dalších regulátorů.
Nastavování PID regulátorů je složité, ale jen pokud chceme docílit perfektního výsledku a to pokud je to potřeba. Toto popisuje většina teoretických článků. V tepelné technice je lze využít jen zřídka. Většinou zvítězí poměr čas potřebný pro nastavení regulátoru / čas možný pro nastavení regulátoru (cena). Nyní nejsem schopen napsat výpočty pro jednoduché určení konstant regulátoru, protože aby to dávalo smysl, měl bych to brát více ze široka. Něco mám rozpracované pro pokračování knihy Regulace v praxi, ale nejsem si jistý, kdy to dokončím a jestli to tam dám, protože pro laiky je to složité, pro profesionály moc zjednodušené a pomůžete to jen začátečníkům. Protože je kniha primárně určena začátečníkům, tak to snad dodělám a dám to tam, ale musím se psychicky připravit na kritiku ze všech stran:-)
Autotuning mi pomohl dostat se blizko k perfektnimu stavu (prijatelny prekmit zhruba 7%). Nasledne uz jsem vyuzil vasich nazornych chybovych grafu s opisem pricin a doladil jsem system do jednoho prekmitu 2% a nasledne uz system drzi presne urcenou teplotu s vykyvy do 1°C/5min. Takze dekuji za pomoc.
K popisovani PID na internetu mohu rict jen tohle - zda se mi, ze se autori predhaneji v tom, jak opsat nastaveni parametru co nejsloziteji = chci vypadat jako ten nejvetsi profesor. Pro normalni lidi (kteri ukoncili alespon stredni vzdelani) by spis melo smysl napsat - zmerte pocatecni teplotu, cas mezi pocatecni teplotou a pozadovanou teplotou, nasledne kam az teplota vystoupa a kolik casu zabere, aby se teplota vratila zpatky na pozadovanou. Pripadne kolik takovych prekmitu nastane. Mozna nekolik dalsich informaci (to same plati pro rychlost a druhe veliciny). Ale to asi vypada moc jednoduse a autor by se zrejme necitil tolik specialni :)
Dobrý den, také se mi zasekl tento motor...ale když ho dám do zásuvky tak vrčí a kondenzátor též vypadá dobře.. takže to tipuji na převodovku.. nedá se s tím otočit..buhužel se mi ji nedaří rozebrat.. nějaký doveda předemnou přivařil na hřídel kolečko se šroubky a tudíž nemohu převodovku vyndat z domečku ( plechové obálky) neni nějaký fígl jak to rozhýbat a nebo čím mažete? případně nemá někdo tento motor i s převodovkou na prodej?
Dobrý den, jsem rád, že jsem zase jednou narazil na člověka, který nejdříve studuje a potom se ptá. Jsem Vám plně k dispozici. Některé souvislosti a chování člověk pochopí až po prvním oživení regulátoru a další tak po desátém, ale to jsou zkušenosti, které nelze nahradit. Někdy mi připadá, že parametry a někdy i algoritmus PID regulátoru si každý výrobce dělá podle svého a návody píše sekretářka. Proto stejně nazvaný parametr může dělat úplně něco jiného a člověk jen kouká „co to ksakru je!“. Tady nastupují zkušenosti, co by to mohlo asi být, proto doporučuji pro začátek „osahat“ si PID jednoho výrobce a poté pokračovat dále.
K mailu: Jestliže je vám regulátor neznámý a má Autotuning, tak je dobré ho využít, alespoň pro zjištění základních hodnot parametrů. Někdy Autotuning chodí dobře, jako ve vašem případě. Zaslané nastavení parametrů se mi zdá v pořádku (něco takového bych také tipoval), i když takto zadávané proporcionální pásmo vidím poprvé (psal jste rozmezí 0-30 a nakonec zadáno 72, no nic, stejně toto bych nečekal). U PWM regulace el. spirál používám cyklus 4-20 sekund, takže i zde jste v mnou prověřeném intervalu.
Přeji hodně zdaru.
Stránky