Delší dobu pokukuji po těchto HMI, dobré je, že se dají dělat pokusy i bez zakoupení HMI. Easy Builder totiž umožňuje simulaci HMI takovým způsobem, že se PC na COM tváří jako HMI. Je to už déle, co jsem si s tím hrál, a podařilo se mi nějak "očůrat", abych dokázal zobrazovat float proměnné ve formátu, který poskytuje AMiT (je s tím ale tuším potřeba počítat na obou stranách, přitom v poslední mnou testované verzi byly možnosti formátu swapetfloat, což ale nefungovalo). Co mě ale vyloženě "mrzí" je, že HMI si nárokuje celý COM, nebo jsem alespoň nepřišel na způsob, jak na stejný COM připojit více zařízení (platí pro HMI jako master - neumí adresaci).
U těch fastonů mě napadá jeden důvod. Podle použitého materiálu jsou určené pro maximální teploty. Mosaz se podle různých zdrojů motá od 80°C do 100°C. Ocel může být od 150°C do 220°C. Záleží na povrchové úpravě, výrobci, atd.
Dobrý den, nejlépe Vám poradí zástupci firmy Junkers. V rychlosti jsem kouknul na oba typy. Regulaci výkonu mají oba! Já osobně bych šel do CERACLASS EXCELLENCE, protože má menší minimální výkon, tudíž bude méně cyklovat v přechodných obdobích, když je požadován menší než minimální výkon. Má též lépe propracovaný ohřev teplé vody (umyvadlo, dřez, vana), jeli to pro Vás důležité. Též je propracovanější regulace a o „hlavu“ v těchto jednoduchých instalacích jde především. Můžete napojit prostorový ovladač a ne jen termostat a lze i doplnit ekvitermní regulaci. Věřím, že větší investice se rychle vrátí. Pořizovací cena není všechno. Zkuste ještě svůj návrh probrat s topenáři. Třeba vědí co já ne ;-)
Dobrý den, nejsem servisním technikem kotlů Baxi, takže musím vycházet též podkladů, proto nemusí být odpověď úplně přesná. Aby vám fungovala ekvitermní regulace, tak musíte mít instalován venkovní snímač a to venku, ne aby visel někde ve vnitř objektu, jinak nastavení bude špatně. RMOD chápu jako regulační mód, ale přesně mi to také není jasné. Dříve byl parametr MODUL, který aktivoval regulaci na prostorovou teplotu. Takže pokud najdete parametr RMOD nebo MODUL, nastavte ho na „1“. Parametr 555.4 má být nastaven na „1“. Parametr AMBON má být nastaven na „1“. Teplota topné vody se neměnila, protože nejspíše kotel nechtěl topit. Nastavte velkou požadovanou teplotu v prostoru např. na 30°C. Též regulátor nereaguje na rychlé změny (fén nebo otevření dveří), aby se předešlo výkyvům. Pro test nastavte BUILD na „1“; KORR na „20“; SDR NA 0,5°C. Pokud bude vše v pořádku, tak doporučuji změnu na standardní hodnoty cca. BUILD na „5-10“; KORR na „10“. Více vám teď nepomohu. Jestli to nepomůže, tak potřebuji více informací pro celkovou diagnostiku a nastavení pro váš případ. Potřebuji následující: foto kotle zepředu (ovládací část); foto nebo opsat štítek kotle; celkové foto kotle s připojením na topný systém; foto venkovního snímače, foto AVS77 + foto nebo opsat štítek regulátoru; jestli je osazena nějaká regulace na kotli, tak opsat všechny její parametry, opsat všechny parametry z AVS77; popsat v jakém stavu to bylo a co to nedělalo; popsat budovu a topný systém, abych mohl doporučit základní nastavení. Závěrem doporučuji si najít jiného servisního technika, protože se špatným nastavením hořáku a regulace může být spotřeba plynu až dvojnásobná.
Občas je i hardwarové řešení to nejlepší a věřím, že v i v tomto případě by zapojení bylo funkční k celkové spokojenosti. Souhlasím, že je to nejspolehlivější řešení, ale kdyby šlo udělat algoritmus, tak by to bylo fajn. Už při psaní článku by bylo jasné, že je tam mnoho proměnných, ale někdy člověka nakopne i takovýto neodladitelný polotovar.
Souhlasím, obecně doporučuji co nejvíce se vyhýbat dělení a raději ho nahradit násobením. (X / 10)je to též jako(X * 0.1) Poté se hlídat dělení nulou nemusí, ale ne vždy jde tato rovnocenná konstrukce použít.
Tak mě při čtení tohoto příspěvku napadlo, že je potřeba dávat pozor na dělení nulou. Abych řekl pravdu, tak fakt nevím jak si s tím Amit poradí. Prostě proto, že nulou se dělit nesmí a rovnou automaticky píšu konstrukci, která to ošetří. Takže konstrukci vždy tvořím Let prom0=if (prom1==0, tak 0, jinak výpočet). Kdysi jsem se to naučil díky Excelu, který pak psal myslím něco jako DIV. Používala se pak konstrukce IF, která byla i později přejmenována na překvapivě KDYŽ.
A ovládané fáze z Q1, Q2 a Q6 byly "narvány" do svorky L. To je tzv. sichr neumětelů, kteří vychází s předpokladu, že když se čerpadla točí stále, tak je to lepší stav, než když se netopí. Problém je, že se např. točí i v létě, nefunguje vnitřní ochrana proti vysoké teplotě do podlahového vytápění, apod.
Dobrý den, třošičku si dovolím vám do toho kecat. Fotka na webu je celkem malá, ale mám pocit, že ve šroubení nad čerpadlem je takový ten rádoby kuláč. O jeho těsnosti můžeme dost pochybovat, ale zavřít ho je určitě jednoduší, než vyndávat čerpadlo, nebo dávat do šroubení "blindu". Pokud by bylo čerpadlo potřeba, stačí zase pouze otevřít ;) Jen bych doporučoval, někam napsat, že je to zavřený. Například k jističi, vypínači, čerpadla. Ulehčí to pak spoustu problémů, pokud jste stejný sklerotik jako já ;) :)
K těm motorům. Na jedné akci mám 2 kalová čerpadla. Občas do nich "vleze" něco většího. Jako ochranu tam mám převodníky od Rawetu z 0-5A na 4 - 20mA. Proud motorem mám změřený, když je vše OK. Takže když jsem mimo rozsah, vyhodnotím to jako poruchu. Nevím kolik berou motory od světlíků, ale v případě zatížení sněhem by to mohlo jít podobně.
Dobry den mam kotol BAXI LUNA 3 Comfort HT 1.120. Pri nastavovani ekvitermni regulace mam problem ako to vsetko nastavit. V prirucke je suhrnna tabulka kombinace AMBONU a EXT T. je tam spomenuta premenna RMOD , co to je a ako to mam chapat?
Taktiez by ma zaujimalo co mam nastavit na El.doske na 555.4 0 alebo 1 ???
A nastavenie "AMBON"
ak nastavim 1 tak sa mi zobrazuje teplota v miestnosti na VS77. Pri nastaveni 0 sa mi zobrazuje teplota vody. /co by malo byt nastavenie pre ekvitermnu reguluaciu/ Len som zistil ze VS77 mi nereaguje na teplotu priestoru. Skusal som ho zohrievat a poziadavka na teplotu sa nemenila. Preto sa obraciam na Vas, ako maju byt nastavene hodnoty aby som mal aktivnu ekvitermicku regulaciu a aby reagovala aj na vnutornu teplotu.KORR som nastavil az na 20 a ziadnu zmenu som nevidel. /pouzil som aj teply vzduch s fenu a regulacia, teplota vody sa nemenila./ Pytal som sa aj technika a ten mi odporucil ekvitrmiku neviuzivat /asi tomu moc nerozumie/ Pri nastaveni ekvitermni regulace sa mi zobrazuje teplota vody. Prosim poradte mi. Vopred Vam dakujem za vysvetlenie danych parametrov.
Dobrý den, taky řeším výběr vhodného kotle. Jedná se o byt v rekonstrukci 3+1 cca 75m2. Topenáři mi doporučili kotel Junkers CERACLASS ZW 24-2 DH AE. Ještě mám v hledáčku Junkers CERACLASS EXCELLENCE ZWC 24-3 MFA. Ten by měl mít plynulou regulaci výkonu. Ale nejsem odborník a tak bych nechtěl zbytečně kupovat kotel o cca 6000,- dražší. Děkuji za odpověď
Dobrý den, když se podívám celkově na naši komunikaci, tak bych k tomu doplnil.
PID: Přepínání dvou PID regulátorů je vždy špatně. Z mého pohledu bych řešil situaci takto. Oba regulátory PID jsou neustále v provozu a jen si beznárazově předávají řízení. Zpravidla je toto realizováno výběrem minima nebo maxima z akčních zásahů (výstupů) regulátorů. Poté dochází k plynulému předávání řízení a žádným skokovým změnám, které rozkmitají systém. Pokud je akční zásah znegovat, lze výstup otočit jednoducho rovnicí negPID = 100 – PID.
Zopakuji, nemyslím si, že je dobré jakkoli omezovat průtok zdrojem tepla.
Kde bych si dovolil uvažovat o řízení otáček, je okruh spotřebičů tepla. Kotlový okruh držet na ideální provozní teplotě s největší účinností tj. většinou 80°C a odběr tepla regulovat kvantitativně (změnou průtoku) místo kvalitativního přístupu (změna teploty). Nicméně kvalitativní princip se používá z dobrého důvodu. Změnou otáček čerpadla nejen snižujete průtok, ale i dynamický tlak. Použitelnost kvantitativní regulace velmi záleží na charakteru topného systému.
Měl jsem na mysli teplotu výstupní vody ne zpátečky. Jde o stav kdy zpátečka už má potřebnou teplotu, ale kotel jako takový ne. Případně když je kotel v útlumu (stáložáru) a jede jen na malý okruh. Určitě to lze řešit řízením směšovacího ventilu. Řízení otáček se nabízí tím, že mám na PLC volný jeden PWM výstup. Výhodou je úspora el. energie. Je to ale jen úvaha.
Dobrý den, udržování teploty vratné vody řízením otáček čerpadla nedoporučuji, proto to není ani v knize zmíněno (ani jsem neviděl, že by to někdo použil). 1) Většina tepelných zdrojů je vnitřně zapojena sério-paralelně nebo jen paralelně, když se nejedná o nějaký topný had (není žádný rozdělovací uzel) a jsou navrženy na nějaký průtok a pokud půjdete pod něj, tak se některá místa budou hůře proplachovat. Bude docházet k místnímu přehřátí (nejčastěji rohy) a následně kotel vydrží jen cca 1/3 předpokládané životnosti. 2) Protože není vytvořen malý kotlový okruh, tak musíte ohřát všechnu vodu v topném systému, než bude co regulovat, a to může být při náběhu zdroje tepla delší čas. Protože chceme v co nejkratším čase dosáhnout ideálních provozních teplot, je tento stav nežádoucí. Možná máte myšlenku, která mě nenapadla, ale já osobně si myslím, že malý kotlový okruh je nutností. Dále doporučuji vždy raději směšovací (míchání), nežli rozdělovací funkci (škrcení průtoku). Možná jako doplňková funkce k optimalizaci průtoku topným systém, by to mělo smysl, ale jinak mi výhody tohoto řešení unikají.
Delší dobu pokukuji po těchto HMI, dobré je, že se dají dělat pokusy i bez zakoupení HMI. Easy Builder totiž umožňuje simulaci HMI takovým způsobem, že se PC na COM tváří jako HMI. Je to už déle, co jsem si s tím hrál, a podařilo se mi nějak "očůrat", abych dokázal zobrazovat float proměnné ve formátu, který poskytuje AMiT (je s tím ale tuším potřeba počítat na obou stranách, přitom v poslední mnou testované verzi byly možnosti formátu swapetfloat, což ale nefungovalo). Co mě ale vyloženě "mrzí" je, že HMI si nárokuje celý COM, nebo jsem alespoň nepřišel na způsob, jak na stejný COM připojit více zařízení (platí pro HMI jako master - neumí adresaci).
U těch fastonů mě napadá jeden důvod. Podle použitého materiálu jsou určené pro maximální teploty. Mosaz se podle různých zdrojů motá od 80°C do 100°C. Ocel může být od 150°C do 220°C. Záleží na povrchové úpravě, výrobci, atd.
Ostatně doporučuji všechny 4 díly.
Zjistil jsem, že kroužek má nové www stránky, i když bych neřekl, že jsou hezčí :-(
Třeba je to jen přechodná verze. http://amit.sspbrno.cz
Dobrý den, nejlépe Vám poradí zástupci firmy Junkers. V rychlosti jsem kouknul na oba typy. Regulaci výkonu mají oba! Já osobně bych šel do CERACLASS EXCELLENCE, protože má menší minimální výkon, tudíž bude méně cyklovat v přechodných obdobích, když je požadován menší než minimální výkon. Má též lépe propracovaný ohřev teplé vody (umyvadlo, dřez, vana), jeli to pro Vás důležité. Též je propracovanější regulace a o „hlavu“ v těchto jednoduchých instalacích jde především. Můžete napojit prostorový ovladač a ne jen termostat a lze i doplnit ekvitermní regulaci. Věřím, že větší investice se rychle vrátí. Pořizovací cena není všechno. Zkuste ještě svůj návrh probrat s topenáři. Třeba vědí co já ne ;-)
Dobrý den, nejsem servisním technikem kotlů Baxi, takže musím vycházet též podkladů, proto nemusí být odpověď úplně přesná.
Aby vám fungovala ekvitermní regulace, tak musíte mít instalován venkovní snímač a to venku, ne aby visel někde ve vnitř objektu, jinak nastavení bude špatně.
RMOD chápu jako regulační mód, ale přesně mi to také není jasné. Dříve byl parametr MODUL, který aktivoval regulaci na prostorovou teplotu. Takže pokud najdete parametr RMOD nebo MODUL, nastavte ho na „1“.
Parametr 555.4 má být nastaven na „1“.
Parametr AMBON má být nastaven na „1“.
Teplota topné vody se neměnila, protože nejspíše kotel nechtěl topit. Nastavte velkou požadovanou teplotu v prostoru např. na 30°C. Též regulátor nereaguje na rychlé změny (fén nebo otevření dveří), aby se předešlo výkyvům. Pro test nastavte BUILD na „1“; KORR na „20“; SDR NA 0,5°C. Pokud bude vše v pořádku, tak doporučuji změnu na standardní hodnoty cca. BUILD na „5-10“; KORR na „10“.
Více vám teď nepomohu. Jestli to nepomůže, tak potřebuji více informací pro celkovou diagnostiku a nastavení pro váš případ. Potřebuji následující: foto kotle zepředu (ovládací část); foto nebo opsat štítek kotle; celkové foto kotle s připojením na topný systém; foto venkovního snímače, foto AVS77 + foto nebo opsat štítek regulátoru; jestli je osazena nějaká regulace na kotli, tak opsat všechny její parametry, opsat všechny parametry z AVS77; popsat v jakém stavu to bylo a co to nedělalo; popsat budovu a topný systém, abych mohl doporučit základní nastavení.
Závěrem doporučuji si najít jiného servisního technika, protože se špatným nastavením hořáku a regulace může být spotřeba plynu až dvojnásobná.
Občas je i hardwarové řešení to nejlepší a věřím, že v i v tomto případě by zapojení bylo funkční k celkové spokojenosti. Souhlasím, že je to nejspolehlivější řešení, ale kdyby šlo udělat algoritmus, tak by to bylo fajn. Už při psaní článku by bylo jasné, že je tam mnoho proměnných, ale někdy člověka nakopne i takovýto neodladitelný polotovar.
Dobrý den, souhlasím s vámi. Toho uzavíracího elementu jsem si vůbec nevšiml.
Aktualizuji odkaz na hezké krabičky pro APT3200 či panely Weintek (Tecon) pro instalaci na zeď.
http://www.okatec.cz/index.php/plastova-zapouzdreni/okw
Souhlasím,
obecně doporučuji co nejvíce se vyhýbat dělení a raději ho nahradit násobením.
(X / 10) je to též jako (X * 0.1)
Poté se hlídat dělení nulou nemusí, ale ne vždy jde tato rovnocenná konstrukce použít.
Tak mě při čtení tohoto příspěvku napadlo, že je potřeba dávat pozor na dělení nulou. Abych řekl pravdu, tak fakt nevím jak si s tím Amit poradí. Prostě proto, že nulou se dělit nesmí a rovnou automaticky píšu konstrukci, která to ošetří. Takže konstrukci vždy tvořím Let prom0=if (prom1==0, tak 0, jinak výpočet). Kdysi jsem se to naučil díky Excelu, který pak psal myslím něco jako DIV. Používala se pak konstrukce IF, která byla i později přejmenována na překvapivě KDYŽ.
A ovládané fáze z Q1, Q2 a Q6 byly "narvány" do svorky L. To je tzv. sichr neumětelů, kteří vychází s předpokladu, že když se čerpadla točí stále, tak je to lepší stav, než když se netopí. Problém je, že se např. točí i v létě, nefunguje vnitřní ochrana proti vysoké teplotě do podlahového vytápění, apod.
Dobrý den, třošičku si dovolím vám do toho kecat.
Fotka na webu je celkem malá, ale mám pocit, že ve šroubení nad čerpadlem je takový ten rádoby kuláč. O jeho těsnosti můžeme dost pochybovat, ale zavřít ho je určitě jednoduší, než vyndávat čerpadlo, nebo dávat do šroubení "blindu".
Pokud by bylo čerpadlo potřeba, stačí zase pouze otevřít ;) Jen bych doporučoval, někam napsat, že je to zavřený. Například k jističi, vypínači, čerpadla. Ulehčí to pak spoustu problémů, pokud jste stejný sklerotik jako já ;) :)
K těm motorům. Na jedné akci mám 2 kalová čerpadla. Občas do nich "vleze" něco většího. Jako ochranu tam mám převodníky od Rawetu z 0-5A na 4 - 20mA. Proud motorem mám změřený, když je vše OK. Takže když jsem mimo rozsah, vyhodnotím to jako poruchu. Nevím kolik berou motory od světlíků, ale v případě zatížení sněhem by to mohlo jít podobně.
... že jsem od mala strašně ukecaný a závazek bych si měl dát spíše já. Jak se znám, tak jsem určitě nikoho nepustil ke slovu :-)
Dobry den mam kotol BAXI LUNA 3 Comfort HT 1.120.
Pri nastavovani ekvitermni regulace mam problem ako to vsetko nastavit. V prirucke je suhrnna tabulka kombinace AMBONU a EXT T. je tam spomenuta premenna RMOD , co to je a ako to mam chapat?
Taktiez by ma zaujimalo co mam nastavit na El.doske na 555.4 0 alebo 1 ???
A nastavenie "AMBON"
ak nastavim 1 tak sa mi zobrazuje teplota v miestnosti na VS77.
Pri nastaveni 0 sa mi zobrazuje teplota vody.
/co by malo byt nastavenie pre ekvitermnu reguluaciu/ Len som zistil ze VS77 mi nereaguje na teplotu priestoru. Skusal som ho zohrievat a poziadavka na teplotu sa nemenila. Preto sa obraciam na Vas, ako maju byt nastavene hodnoty aby som mal aktivnu ekvitermicku regulaciu a aby reagovala aj na vnutornu teplotu.KORR som nastavil az na 20 a ziadnu zmenu som nevidel. /pouzil som aj teply vzduch s fenu a regulacia, teplota vody sa nemenila./
Pytal som sa aj technika a ten mi odporucil ekvitrmiku neviuzivat /asi tomu moc nerozumie/
Pri nastaveni ekvitermni regulace sa mi zobrazuje teplota vody.
Prosim poradte mi. Vopred Vam dakujem za vysvetlenie danych parametrov.
Dobrý den, taky řeším výběr vhodného kotle. Jedná se o byt v rekonstrukci 3+1 cca 75m2. Topenáři mi doporučili kotel Junkers CERACLASS ZW 24-2 DH AE. Ještě mám v hledáčku Junkers CERACLASS EXCELLENCE ZWC 24-3 MFA. Ten by měl mít plynulou regulaci výkonu. Ale nejsem odborník a tak bych nechtěl zbytečně kupovat kotel o cca 6000,- dražší. Děkuji za odpověď
Dobrý den, když se podívám celkově na naši komunikaci, tak bych k tomu doplnil.
Měl jsem na mysli teplotu výstupní vody ne zpátečky.
Jde o stav kdy zpátečka už má potřebnou teplotu, ale kotel jako takový ne. Případně když je kotel v útlumu (stáložáru) a jede jen na malý okruh.
Určitě to lze řešit řízením směšovacího ventilu.
Řízení otáček se nabízí tím, že mám na PLC volný jeden PWM výstup.
Výhodou je úspora el. energie.
Je to ale jen úvaha.
Dobrý den, udržování teploty vratné vody řízením otáček čerpadla nedoporučuji, proto to není ani v knize zmíněno (ani jsem neviděl, že by to někdo použil).
1) Většina tepelných zdrojů je vnitřně zapojena sério-paralelně nebo jen paralelně, když se nejedná o nějaký topný had (není žádný rozdělovací uzel) a jsou navrženy na nějaký průtok a pokud půjdete pod něj, tak se některá místa budou hůře proplachovat. Bude docházet k místnímu přehřátí (nejčastěji rohy) a následně kotel vydrží jen cca 1/3 předpokládané životnosti.
2) Protože není vytvořen malý kotlový okruh, tak musíte ohřát všechnu vodu v topném systému, než bude co regulovat, a to může být při náběhu zdroje tepla delší čas. Protože chceme v co nejkratším čase dosáhnout ideálních provozních teplot, je tento stav nežádoucí.
Možná máte myšlenku, která mě nenapadla, ale já osobně si myslím, že malý kotlový okruh je nutností. Dále doporučuji vždy raději směšovací (míchání), nežli rozdělovací funkci (škrcení průtoku). Možná jako doplňková funkce k optimalizaci průtoku topným systém, by to mělo smysl, ale jinak mi výhody tohoto řešení unikají.
Stránky