Regulace od Jardy
Aplikace a software AMiT, poradenská činnost MaR, řídicí systémy a vše co jste chtěli vědět o regulaci :-)
Náhodný obrázek
 |
Aplikace a software AMiT, poradenská činnost MaR, řídicí systémy a vše co jste chtěli vědět o regulaci :-)
|
|
Dobrý den, rád bych se připojil k výše uvedené diskuzi, jelikož mám doma stejný problém. Jednopodlažní RD (cca150m2) vytápěný celý podlahovým topením a kotlem Protherm Panther Condens. V obývacím pokoji, který je propojený s kuchyní (40m2), je navíc krbová vložka (teplo dodává pouze do této části domu). Bohužel již mám instalovaný termostat právě v obývacím pokoji. Problém nastává, pokud si chceme doma v obýváku přilepšit a zatopíme v krbu, pak je během chvíle v obýváku teplo, ovšem ostatní místnosti jsou kvůli tomu chladné.
Nešel by tento problém vyřešit druhým termostatem, který by topení ovládal střídavě s již instalovaným? (tedy za normálních okolností by topení ovládal termostat v obýváku a v případě občasné zatopení v krbu by topení ovládal druhý termostat např. v dětském pokoji)?
Předem děkuji za odpovědi a rady, jsem v tomto naprostý laik.
Dobrý den,chtěl bych jen poděkovat za informace uvedené na tomto webu,které mi byly také vhod a zdarma, obzvlášť v dnešní době. Ještě jednou díky,s pozdravem Lukáš K. Brno
Dobrý den. Pokud to nevadí využiji tohoto tématu pro můj dotaz. Vlastním stejný kotel Baxi Nuvola 3 Comfort s drátovým termostatem. Nedaří se nám nastavit nezámrzná teplota 5 stupňů. V návodu píšou, jeli dálkové ovládání nastaveno na OFF, na displeji je indikátor kroužek s čárkou a vytápění není v provozu (protizámrzná funkce je aktivní). Nechali jsme termostat klesnout až na nolu, ale kotel se nesepnul. Další způsob nastavení nezámrzné teploty je přes tlačítko IP a měsíček sluníčko a nastavit NOFRS, to jsme udělali, ale opět bez výsledku. Můžete prosím poradit, pokud tento přístroj znáte? Děkuji M.Plevač
Zkontrolujte venkovni cidlo ekvitermni regulace. Pokud jej vubec nemate nainstalovano, nebo je chybne, bude se cerpadlo tocit porad - patent vyrobce ;-)
Viděl bych to na zadřenou převodovku, vlivem tepla a nedostatečného mazání. Převodovku namazejte grafitovou vazelínou, která snese vyšší teploty. Příště umístěte motor dále od ohně (delší grilovací tyč + krycí plech, aby nešel žár přímo na motor. Pokud je převodovka už zaseknutá, doporučuji rozebrat, aby nedošlo poškození "rychlejších" koleček (uchycení kolečka se šroubky předělat na rozebíratelný spoj).
Dobrý den,dnes jsem byl na operaci se zuby, takže trochu opožděná reakce. Vaše uvažování je správné a pomůže vám při oživování dalších regulátorů.
Nastavování PID regulátorů je složité, ale jen pokud chceme docílit perfektního výsledku a to pokud je to potřeba. Toto popisuje většina teoretických článků. V tepelné technice je lze využít jen zřídka. Většinou zvítězí poměr čas potřebný pro nastavení regulátoru / čas možný pro nastavení regulátoru (cena). Nyní nejsem schopen napsat výpočty pro jednoduché určení konstant regulátoru, protože aby to dávalo smysl, měl bych to brát více ze široka. Něco mám rozpracované pro pokračování knihy Regulace v praxi, ale nejsem si jistý, kdy to dokončím a jestli to tam dám, protože pro laiky je to složité, pro profesionály moc zjednodušené a pomůžete to jen začátečníkům. Protože je kniha primárně určena začátečníkům, tak to snad dodělám a dám to tam, ale musím se psychicky připravit na kritiku ze všech stran:-)
Autotuning mi pomohl dostat se blizko k perfektnimu stavu (prijatelny prekmit zhruba 7%). Nasledne uz jsem vyuzil vasich nazornych chybovych grafu s opisem pricin a doladil jsem system do jednoho prekmitu 2% a nasledne uz system drzi presne urcenou teplotu s vykyvy do 1°C/5min. Takze dekuji za pomoc.
K popisovani PID na internetu mohu rict jen tohle - zda se mi, ze se autori predhaneji v tom, jak opsat nastaveni parametru co nejsloziteji = chci vypadat jako ten nejvetsi profesor. Pro normalni lidi (kteri ukoncili alespon stredni vzdelani) by spis melo smysl napsat - zmerte pocatecni teplotu, cas mezi pocatecni teplotou a pozadovanou teplotou, nasledne kam az teplota vystoupa a kolik casu zabere, aby se teplota vratila zpatky na pozadovanou. Pripadne kolik takovych prekmitu nastane. Mozna nekolik dalsich informaci (to same plati pro rychlost a druhe veliciny). Ale to asi vypada moc jednoduse a autor by se zrejme necitil tolik specialni :)
Dobrý den, také se mi zasekl tento motor...ale když ho dám do zásuvky tak vrčí a kondenzátor též vypadá dobře.. takže to tipuji na převodovku.. nedá se s tím otočit..buhužel se mi ji nedaří rozebrat.. nějaký doveda předemnou přivařil na hřídel kolečko se šroubky a tudíž nemohu převodovku vyndat z domečku ( plechové obálky) neni nějaký fígl jak to rozhýbat a nebo čím mažete? případně nemá někdo tento motor i s převodovkou na prodej?
Dobrý den, jsem rád, že jsem zase jednou narazil na člověka, který nejdříve studuje a potom se ptá. Jsem Vám plně k dispozici. Některé souvislosti a chování člověk pochopí až po prvním oživení regulátoru a další tak po desátém, ale to jsou zkušenosti, které nelze nahradit. Někdy mi připadá, že parametry a někdy i algoritmus PID regulátoru si každý výrobce dělá podle svého a návody píše sekretářka. Proto stejně nazvaný parametr může dělat úplně něco jiného a člověk jen kouká „co to ksakru je!“. Tady nastupují zkušenosti, co by to mohlo asi být, proto doporučuji pro začátek „osahat“ si PID jednoho výrobce a poté pokračovat dále.
K mailu: Jestliže je vám regulátor neznámý a má Autotuning, tak je dobré ho využít, alespoň pro zjištění základních hodnot parametrů. Někdy Autotuning chodí dobře, jako ve vašem případě. Zaslané nastavení parametrů se mi zdá v pořádku (něco takového bych také tipoval), i když takto zadávané proporcionální pásmo vidím poprvé (psal jste rozmezí 0-30 a nakonec zadáno 72, no nic, stejně toto bych nečekal). U PWM regulace el. spirál používám cyklus 4-20 sekund, takže i zde jste v mnou prověřeném intervalu.
Přeji hodně zdaru.
Dobrý den, jste první co s tímto přišel, a co jenom já vím, tak tento druh pohonu odgriloval desítky prasátek (12ti hodinové grilování) bez jediné poruchy. Protože je to stará předimenzovaná konstrukce, tak teplota motoru 80°C není žádný problém.
Jediné co mě napadá, že tam může být jiný typ motoru (v té době se tam dávalo to, co bylo ve skladu) a ten má (na tu dobu nadstandartní) tepelnou ochranu (termokontakt) ve vinutí statoru. Důležité je odstranit zdroj přehřívání. Máte v krytu díry pro odvětrání tepla z vnitřního prostoru pohonu? Nemáte gril moc blízko ohni? Je prasátko vyváženě napíchnuté, aby nedocházelo k nerovnoměrnému zatížení? Nezaseknula se jenom převodovka z důvodu málo precizního přeskládání převodovky nebo použití nevhodného mazacího prostředku (vazelíny).
Jestliže je všechno v pořádku, tak může být i vadný termokontakt. Tento je tvořen bimetalem, který se teplem ohne a rozpojí obvod. Jestliže dojde k velkému přehřátí motoru, tak se bimetal nadměrně ohne a poté spíná už při malém přehřátí. Zde už poté není jiná volba než nechat motor převinout a raději už termokontakt nepoužít.
Dobrý den,
měl bych dotaz. Dle fotografie máme s kamarády stejný motor ke grilu na prasátko. V loňském roce se nám stalo, že při grilování náhle motor vypnul. No co vám mám říkat, když se vám tohle stane po hodině grilování u 40 kilového prasátka. Prostě se motor přehřívá a vypíná se, jinak doposud fungoval bez poruchy. Pravda, není nejmladší cca 30 let. Kamarád je elektrikář, motor rozebral a na nic nepřešel čím by to mohlo být. Jestli máte nějakou zkušenost či radu prosím poraďte nám. Předem Vám děkuji za odpověď.
S pozdravem Kamil Vnouček
Dobrý den,tento typ motoru mám na prodej.Jestli budete mít zájem volejte 736483770.
No to je prave to, proc jsem se rozhodl pozadat o pomoc. Nejsem z tech, kteri by hned psali na ruzna fora s zadosti o pomoc, aniz bych pred tim neudelal maximum, abych celou vec pochopil sam.
Procetl jsem opravdu desitky ruznych navodu a clanku s touto tematikou a uprimne receno, o moc moudrejsi nejsem. Samozrejme jsem pochopil co je to P, I, D a jaky vliv maji tyto parametry na chovani cele soustavy, nicmene jasny vypocet, ktery by objasnoval Proportional band tak, jak je v manualu PID kontroleru, mi unika. Mam tim na mysli muj pripad - otopna telesa potrebuji 700 sek. na ohrev vzduchu z 12°C na 200°C (mam na mysli konstantni ohrev, kdy topna telesa jsou po celou dobu ON). Muj PID controler nabizi Proportional band 0-30. Nic vic, nic min, zadne jednotky, nebo upresneni konstanty.
Pochopil jsem i to, za Working cycle musi byt dostatecne dlouhy, aby se vyloucila setrvacnost akumulace otopnych teles, jinymi slovy, aby se telesa stihla dostatecne ochladit, nez je cotroler znovu sepne.
I Integral time a Derivate time (v sekundach) jsou mi vicemene jasne a budu schopen je doladit.
Problem je, ze v tuto chvili mam Proportional Band nastaven tak nizko, nebo vysoko, ze cela soustava nestihne zpomalit jakmile se dostane blizko k PS.
L.
Zdravím všechny, kteří mají zájem o samovýrobu grilu. Bohužel Vás musím zklamat, ale žádný servopohon mi už nezbyl. Jediná možnost je, obejít vzduchařské firmy či starší výrobní podniky, kde by mohly ještě být jako šrot (třeba by se nějaký našel i ve výkupně sběru) nebo jako demontované zařízení, které bylo řemeslníkovi líto vyhodit.
Každého budu rád informovat, ale musí zanechat kontakt ;-)
Buď se zaregistrovat, nebo napsat kontakt do příspěvku, či kontakt poslat mailem, jinak se to nepovede :-D
Samozřejmě budu o chystaném maráckém potlachu dopředu informovat na tomto webu.
Předběžný termín předpokládám opět únor - březen.
Na dálku se opravdu nedá příliš řešit příčinu problému, ale dovolím si jeden z poznatků. V mnoha případech stížností lidí zjišťuji, že otopná soustava pracuje dobře a tepelnou pohodu narušuje nějaký průvan. Ten vám dokáže zkazit sebelepší vytápění, protože i kdyby bylo v místnosti 30°C, tak máte pocit chladu. Pokud tedy máte taková okna, jaká popisujete (velká a přichází od nich chlad), můžete se dostat do situace, že do jistého bodu, čím více budete topit, tím více budete mít u podlahy pocit chladu a průvan si budete vlastně "vyrábět". U "radiátorového" topení se využívá komínový efekt s cirkulací vzduchu v místnosti a pokud alespoň jedna plocha (v tomto případě velké okno) "stihne" teplo předávat do exteriéru, vrací se Vám cirkulací vzduchu v místnosti druhou stranou vzduch studený, který je od podlahy opět "nasáván" ze spodu do radiátoru a tak stále dokola. Do určitého bodu platí, že čím větší teplotu nastavíte, tím je tento efek horší. Jak říká kolega, chce to dobrého projektanta a vědět příčinu. Jinak se zamotáme v úvahách, které můžou vyústit v mnoho slepých cest ...
Pokud se bude konat další sezení tak bych se ho velice rád zůčastnil, prosím o info až se bude konat.
Dobrý den,
náhodou jsem narazil na Váš článek o úpravě motoru na gril. Protože se potýkám s podobným problémem, mám na Vás dotaz. Nemáte nějaký popsaný typ motoru na prodej? Marně jsem sháněl v okolí a po kamarádech,ale bohužel. Sezóna grilování sice pomalu končí,ale měl bych na dostavění grilu (chybí mě už jen tem motor) celou zimu.
Díky za info Petr Sv.
Dobry den, diky za prehledny clanek. Musim rict, ze jsem z nej teoreticky pochopil funkci PID regulatoru. Bohuzel v praxi uz jsem tak uspesny nebyl. Chtel bych vas pozadat o pomoc pri nastaveni konkretniho typu PID regulatoru teploty, jehoz navod k pouziti (nastaveni jednotlivych funkci) bych vam rad poslal e-mailem. Jedna se o regulaci teploty v elektricke peci pro praskove lakovani. Potreboval bych ustalit teplotu rekneme na 200°C. Otopna telesa v peci jsou rizena s SSR rele ON/OFF. Pec je velice dobre izolovana a otopnym telesum trva zhruba 12 min (pozadovane jsou 20-30 min), aby se teplota dostala na 200°C (takze maji dostatecny vykon). Pokud jsou otopna telesa zapnuta na ON az do pozadovane teploty 200°C (nad 200°C jsou OFF, teplota setrvacnosti naroste do 260-280°C. Ochlazeni zpet na 200°C trva 25-30 min.
Vzhledem k tomu, ze vetsina parametru je v sekundach (napr.Integral time), netusim, jak to vsechno nastavit.
V manualu je napriklad parametr Proportional Band 0-30 (bez jednotky). Nasledne Integral time a Derivate time v sekundach, Limit integration operation work range (1-100%, Working cycle (0-100sek.)a nekolik dalsich parametru.
Samozrejme jsem sam uz provedl jsem nekolik pokusu s ruznymi nastavenimi, ale temer bez vysledku. Pouze s vypnutym Integral a Derivate time jsem jakz takz mel uspech, ze se otopne spiraly zacaly vypinat a zapinat pri teplote nizsi nez pozadovane, ale stejne byl prekmit obrovsky (50°C).
dekuji za jakoukoliv pomoc.
L.
lherout@fidoks.bg
Dobrý den, prosím o zařazení do databáze obesílaných pozvánkami!
Dobrý den, velmi mě těší zájem o setkání a budu se těšit na Vaši účast. Tento rok už asi další nebude (pokud jej nesvolá někdo dříve). Předběžně bude další ročník koncem zimy (únor až duben), kdy je pracovně volněji.
Stránky