Regulace od Jardy
Aplikace a software AMiT, poradenská činnost MaR, řídicí systémy a vše co jste chtěli vědět o regulaci :-)
Náhodný obrázek
 |
Aplikace a software AMiT, poradenská činnost MaR, řídicí systémy a vše co jste chtěli vědět o regulaci :-)
|
|
Dobrý den, jste první co s tímto přišel, a co jenom já vím, tak tento druh pohonu odgriloval desítky prasátek (12ti hodinové grilování) bez jediné poruchy. Protože je to stará předimenzovaná konstrukce, tak teplota motoru 80°C není žádný problém.
Jediné co mě napadá, že tam může být jiný typ motoru (v té době se tam dávalo to, co bylo ve skladu) a ten má (na tu dobu nadstandartní) tepelnou ochranu (termokontakt) ve vinutí statoru. Důležité je odstranit zdroj přehřívání. Máte v krytu díry pro odvětrání tepla z vnitřního prostoru pohonu? Nemáte gril moc blízko ohni? Je prasátko vyváženě napíchnuté, aby nedocházelo k nerovnoměrnému zatížení? Nezaseknula se jenom převodovka z důvodu málo precizního přeskládání převodovky nebo použití nevhodného mazacího prostředku (vazelíny).
Jestliže je všechno v pořádku, tak může být i vadný termokontakt. Tento je tvořen bimetalem, který se teplem ohne a rozpojí obvod. Jestliže dojde k velkému přehřátí motoru, tak se bimetal nadměrně ohne a poté spíná už při malém přehřátí. Zde už poté není jiná volba než nechat motor převinout a raději už termokontakt nepoužít.
Dobrý den,
měl bych dotaz. Dle fotografie máme s kamarády stejný motor ke grilu na prasátko. V loňském roce se nám stalo, že při grilování náhle motor vypnul. No co vám mám říkat, když se vám tohle stane po hodině grilování u 40 kilového prasátka. Prostě se motor přehřívá a vypíná se, jinak doposud fungoval bez poruchy. Pravda, není nejmladší cca 30 let. Kamarád je elektrikář, motor rozebral a na nic nepřešel čím by to mohlo být. Jestli máte nějakou zkušenost či radu prosím poraďte nám. Předem Vám děkuji za odpověď.
S pozdravem Kamil Vnouček
Dobrý den,tento typ motoru mám na prodej.Jestli budete mít zájem volejte 736483770.
No to je prave to, proc jsem se rozhodl pozadat o pomoc. Nejsem z tech, kteri by hned psali na ruzna fora s zadosti o pomoc, aniz bych pred tim neudelal maximum, abych celou vec pochopil sam.
Procetl jsem opravdu desitky ruznych navodu a clanku s touto tematikou a uprimne receno, o moc moudrejsi nejsem. Samozrejme jsem pochopil co je to P, I, D a jaky vliv maji tyto parametry na chovani cele soustavy, nicmene jasny vypocet, ktery by objasnoval Proportional band tak, jak je v manualu PID kontroleru, mi unika. Mam tim na mysli muj pripad - otopna telesa potrebuji 700 sek. na ohrev vzduchu z 12°C na 200°C (mam na mysli konstantni ohrev, kdy topna telesa jsou po celou dobu ON). Muj PID controler nabizi Proportional band 0-30. Nic vic, nic min, zadne jednotky, nebo upresneni konstanty.
Pochopil jsem i to, za Working cycle musi byt dostatecne dlouhy, aby se vyloucila setrvacnost akumulace otopnych teles, jinymi slovy, aby se telesa stihla dostatecne ochladit, nez je cotroler znovu sepne.
I Integral time a Derivate time (v sekundach) jsou mi vicemene jasne a budu schopen je doladit.
Problem je, ze v tuto chvili mam Proportional Band nastaven tak nizko, nebo vysoko, ze cela soustava nestihne zpomalit jakmile se dostane blizko k PS.
L.
Zdravím všechny, kteří mají zájem o samovýrobu grilu. Bohužel Vás musím zklamat, ale žádný servopohon mi už nezbyl. Jediná možnost je, obejít vzduchařské firmy či starší výrobní podniky, kde by mohly ještě být jako šrot (třeba by se nějaký našel i ve výkupně sběru) nebo jako demontované zařízení, které bylo řemeslníkovi líto vyhodit.
Každého budu rád informovat, ale musí zanechat kontakt ;-)
Buď se zaregistrovat, nebo napsat kontakt do příspěvku, či kontakt poslat mailem, jinak se to nepovede :-D
Samozřejmě budu o chystaném maráckém potlachu dopředu informovat na tomto webu.
Předběžný termín předpokládám opět únor - březen.
Na dálku se opravdu nedá příliš řešit příčinu problému, ale dovolím si jeden z poznatků. V mnoha případech stížností lidí zjišťuji, že otopná soustava pracuje dobře a tepelnou pohodu narušuje nějaký průvan. Ten vám dokáže zkazit sebelepší vytápění, protože i kdyby bylo v místnosti 30°C, tak máte pocit chladu. Pokud tedy máte taková okna, jaká popisujete (velká a přichází od nich chlad), můžete se dostat do situace, že do jistého bodu, čím více budete topit, tím více budete mít u podlahy pocit chladu a průvan si budete vlastně "vyrábět". U "radiátorového" topení se využívá komínový efekt s cirkulací vzduchu v místnosti a pokud alespoň jedna plocha (v tomto případě velké okno) "stihne" teplo předávat do exteriéru, vrací se Vám cirkulací vzduchu v místnosti druhou stranou vzduch studený, který je od podlahy opět "nasáván" ze spodu do radiátoru a tak stále dokola. Do určitého bodu platí, že čím větší teplotu nastavíte, tím je tento efek horší. Jak říká kolega, chce to dobrého projektanta a vědět příčinu. Jinak se zamotáme v úvahách, které můžou vyústit v mnoho slepých cest ...
Pokud se bude konat další sezení tak bych se ho velice rád zůčastnil, prosím o info až se bude konat.
Dobrý den,
náhodou jsem narazil na Váš článek o úpravě motoru na gril. Protože se potýkám s podobným problémem, mám na Vás dotaz. Nemáte nějaký popsaný typ motoru na prodej? Marně jsem sháněl v okolí a po kamarádech,ale bohužel. Sezóna grilování sice pomalu končí,ale měl bych na dostavění grilu (chybí mě už jen tem motor) celou zimu.
Díky za info Petr Sv.
Dobry den, diky za prehledny clanek. Musim rict, ze jsem z nej teoreticky pochopil funkci PID regulatoru. Bohuzel v praxi uz jsem tak uspesny nebyl. Chtel bych vas pozadat o pomoc pri nastaveni konkretniho typu PID regulatoru teploty, jehoz navod k pouziti (nastaveni jednotlivych funkci) bych vam rad poslal e-mailem. Jedna se o regulaci teploty v elektricke peci pro praskove lakovani. Potreboval bych ustalit teplotu rekneme na 200°C. Otopna telesa v peci jsou rizena s SSR rele ON/OFF. Pec je velice dobre izolovana a otopnym telesum trva zhruba 12 min (pozadovane jsou 20-30 min), aby se teplota dostala na 200°C (takze maji dostatecny vykon). Pokud jsou otopna telesa zapnuta na ON az do pozadovane teploty 200°C (nad 200°C jsou OFF, teplota setrvacnosti naroste do 260-280°C. Ochlazeni zpet na 200°C trva 25-30 min.
Vzhledem k tomu, ze vetsina parametru je v sekundach (napr.Integral time), netusim, jak to vsechno nastavit.
V manualu je napriklad parametr Proportional Band 0-30 (bez jednotky). Nasledne Integral time a Derivate time v sekundach, Limit integration operation work range (1-100%, Working cycle (0-100sek.)a nekolik dalsich parametru.
Samozrejme jsem sam uz provedl jsem nekolik pokusu s ruznymi nastavenimi, ale temer bez vysledku. Pouze s vypnutym Integral a Derivate time jsem jakz takz mel uspech, ze se otopne spiraly zacaly vypinat a zapinat pri teplote nizsi nez pozadovane, ale stejne byl prekmit obrovsky (50°C).
dekuji za jakoukoliv pomoc.
L.
lherout@fidoks.bg
Dobrý den, prosím o zařazení do databáze obesílaných pozvánkami!
Dobrý den, velmi mě těší zájem o setkání a budu se těšit na Vaši účast. Tento rok už asi další nebude (pokud jej nesvolá někdo dříve). Předběžně bude další ročník koncem zimy (únor až duben), kdy je pracovně volněji.
Jen info:
Vytvoření vzorového SW neplánuji, protože nejde vytvořit univerzální příklad.
SW od firmy Weintek se mění a dotazy na konkrétní věci se neopakují (pokaždé řeším jiný problém s jiným člověkem).
Ahoj,
a) dotáhl DetStudio do použitelné formy (nepadalo, zrychlit překlad, sjednotit prostředí programování obrazovek a programu …)
b) dotáhl ViewDet do použitelné formy (přidat tlačítka, atd.) Odpověď AMiTu je, že nechce konkurovat placeným programům.
c) vytvořil levný dotykový terminál (náhradu za APT130), neboť obsluha textové terminály nepoužívá.
d) zmenšil AMAP99 na menší plochu, neboť s touto plackou je nutné použít velký rozvaděč.
e) U RDO12 využil volné svorky pro relé s rozpínacími kontakty.
f) Opustil sériový port (pro NOS).
g) Vytvořil knihovnu funkčních bloků, místo nefunkčních typových aplikací (protáčení čerpadla a ventilu u TV ve stejnou dobu je blbost, nechat vybouchnout krb u ADOSu – to je realita …). Např. pro VZT, jako noční chlazení, mrazová ochrana vody, předehřev, řízení směšovacích klapek … Prostě ověřené bloky, ze kterých by se VZT poskládala, včetně ovládání na různých typech terminálů vč. dotykového. To samé pro kotelnu, např. pro čerp. TUV, tak aby v letním provozu využila všechno teplo vytvořené kotli, …
h) Doporučenou obsluhu IO dotáhnout do NOSu a doladit.
i) …………………………… a ještě 1000 dalších.
Až po letech jsem přišel na to, že cokoliv (software) „ZADARMO“ je to nejdražší.
Ahoj, díky za odpověď, ale asi jsme si v některých bodech nerozuměli, tak se to pokusím uvést na pravou míru.
Tvoje připomínky jsou spíše na AMiT a určitě je předám dál. Je jasné, že koordinovaný tlak zmůže víc než požadavky jednotlivců a i na tomto se můžeme na setkání domluvit.
a) souhlas.
b) souhlas, ale je to pořád servisní program. Že ho dotáhli do této podoby, si na sebe ušili bič. Sám tlačím na to, když to dotáhli sem, tak by to měli dotáhnout dokonce.
c) tento terminál je NOA70. Ze začátku se to zdá nepřehledné, ale dají se s tím dělat zajímavé kousky, i když na velké aplikace to není a APT3200 je drahý. I tento požadavek jsem vznesl, ale jen tak tento terminál asi nebude, tj. v roce 2012 bych s ním nepočítal.
d) Nad tímto jsem nepřemýšlel a zatím mně to nikdy nevadilo.
e) Zajímavý nápad
f) Snaží se. Od W-procesorů lze nahrávat NOS i přes ethernet.
g) Tady si nejsem úplně jistý. Nevím, jestli lze udělat něco jako univerzální funkční bloky. Už kdysi jsme se o tom bavili a support vytvořil ukázkové aplikace pro úplně začátečníky, aby měli z čeho vycházet. Toto si podle mého musí vytvořit každý programátor sám (každý má jiný styl), ale v podstatě máš pravdu, že nějaká standardizace by nebyla na škodu. Když něco vytvoří, tak každý to bude chtít jinak a bude to začarovaný kruh. Nakonec budou chtít někteří jedinci, aby jim udělal support AMiTu SW zadarmo. Podle mého tudy cesta moc nevede. Tímto se nechci supportu zastávat, ale jen jsem se vžil do jejich kůže.
h) Zase jen návrh pro začátečníky, ale určitě by to stálo za zvážení.
j) SW je zadarmo, ale tím to není. PSP3 chodilo krásně. To že lidé řvali, že to chtějí do widlí a vytvořilo se DetStudio, které potřebuje dobře chodící Windows a pokud jsou ve špatném stavu, tak Detko padá je za to daň. Pokud jsem vyčistil PC a optimalizoval Windows, tak k pádu dochází jen výjimečně. Opravdu hodně záleží na Windows a PC. Proto jsem se do poslední doby snažil zůstat u PSP3, kde k problémům s Windows nemůže docházet. K pracnosti. To je daň za univerzálnost a vytvoření skoro jakéhokoli kódu. Pokud, ale tvoříš sw blokově, tak nepotřebuješ žádné funkční bloky, protože v podstatě tak máš utvořený sw a kopírování je potom otázkou pár minut. U funkčního bloku je jen jedna výhoda a to že nemusíš definovat proměnné, ale ty jsou, pokud si je dobře nazveš, zkopírované jsou v cuku letu. Každá další podobná aplikace je rychlejší.
Dobrý večer, ještě jednou moc děkuji za odpověď. Mě právě zarazilo, když jsem koukal na videa nastavení desky, že někdo má limity nad nastavený parametr a jinde je zase měli pod nastaveným parametrem (např. P-gain 120, P-limit 60). Myslel jsem, že limit je "horní doraz". Na odkaz se za chvíli podívám. Každopádně desku jsem resetoval na defaultní nastavení a až na menší oscilace ve větru při režimu "autolevel" se to chová poměrně stabilně :o)
Dobrý den, trochu jsem se porozhlédl a inspiraci pro základní nastavení můžete čerpat např. zde: http://oddcopter.com/2012/07/24/setting-up-my-hobbyking-kk2-0-quadcopter-x/.
Protože nemám návod, tak budu všeobecné principy aplikovat na to, co jsem viděl a myslím si, že jednotlivé parametry by měly mít tento význam. Je tam více PI regulátorů, a pokud jeden bude nastaven špatně, tak celý výsledek bude k ničemu, takže parametry upravujte v malých krocích a po zralé úvaze.
P – gain: vlastní složka P regulátoru. P složka dělá rychlou a velkou (skokovou) odezvu na změnu požadované polohy. Touto složkou nikdy nedocílíte perfektního stavu. Vždy je nějaká regulační odchylka tz. quadcopter nebude vodorovně, ale mělo by se to blížit. Pro správné naladění P složky dejte I složku nulovou, aby nám do toho „nekecala“.
I – gain. Tato složka je právě pro doladění na ideální vodorovný stav tj. malé časové kroky, které „dotáhnou“ regulační odchylku od ideálního stavu na minimum.
Limity u jednotlivých složek budou nejspíše jako „zarážky“ pro maximální akční zásah regulátoru.
Myslím si, že je použit PI regulátor a ne PID regulátor. Všeobecně jde složka D proti složce P v čase, tj. vyhodnocuje se, jak rychle se blížíte požadované hodnotě a podle toho upravuje zásah od složky P.
Dobrý den pane Valtře, předem se velice omlouvám, že Vás obtěžuji s touto záležitostí, ale nevím si rady a proto se na Vás obracím s prosbou o radu. Pokouším se upravit motor (ze servopohonu původně 0.2 ot/min) na gril dle Vašeho popisu ale nejsem úspěšný. Ozubené soukolí jsem několikrát rozebral rozlisoval a zase složil, ale výsledné otáčky jsou bud´ cca. 3 ot/min nebo cca 9 ot/min a více. Nebudu raději ani psát počet hodin, které jsem s tím strávil. Jediné co mě napadá, že mám vyšší počet otáček na svém motoru (2780 ot/min 15W) než máte vy, protože jinak vypadají stejně. Velmi Vám děkuji za odpověď´.
Dobrý den, celkem jste mě zaskočil, ale k výsledku jsem se dopracoval. Správně je 3 ot/min. Údaje na motoru už nebyly k přečtení, tak jsem to vyzkoušel a též jsem došel k cca. 3ot/min. Přemýšlel jsem, jak k této chybě došlo a nakonec jsem si vzpomněl. Protože jsem zkoušel různé pohony a hledal nejvhodnější otáčky pro malé grily (kuře) a velké grily (prase) a článek psal v rychlosti, tak jsem to prostě popletl. Za chybu se velmi omlouvám.
Uvedení na správnou míru :-)
U tohoto pohonu po přeskládání docílíme 3ot/min.
Ideální otáčky pro velký gril (prase) 3ot/min (uspokojivě použitelný rozsah 2–5ot/min).
Ideální otáčky pro malý gril (kuře) 5ot/min (uspokojivě použitelný rozsah 3–7ot/min).
Dobrý den,
samozřejmě u výrobce (www.siemens.cz), ale já osobně bych to kupoval ve firmě ZEFIN s.r.o. (www.zefin.cz), kde mají s regulátory RVA a RVS bohaté zkušenosti a rádi vám poradí nejvhodnější řešení -> SW (www.zefin.cz/cs/produkty/siemens-regulace/oci-700-servisni-prevodnik/) nebo webový server (www.zefin.cz/cs/produkty/siemens-regulace/webovy-server-ozs-164/).
Pokud budete potřebovat doporučit člověka na zprovoznění, znám jednoho šikovného, co už to dělal a dělá za rozumné peníze.
Na každé stránce dole jsou kontaktní informace. Pokud by se náhodou nezobrazovali, tak zde jsou:
Skype – jardavalter
Email – valter@mybox.cz
Mobilní telefon – 606 612 240
Dobrý den. Mám tuto regulaci a chtěl bych koupit SW + propojovací kabel. Poraďte kde to sehnat. Díky, becherovka311.
Je na vás možný kontak? Uvažuji o regulaci topení a solarního kolektoru v RD.
Eibel
Stránky