Vážený pane,mám kotel Baxi Luna Platinum+ s regulací Siemens LMS15 a podlahové topení v novém RD. Přes všechna doporučení jsem se rozhodl pro regulaci bez ekvitermu a naučit automatiku LMS15 na teplotu prostoru domu, který má velmi nízké tepelné ztráty a velkou akumulační kapacitu. Měl jsem podobný problém, jaký jste zmínil v úvodním dotazu. Kotel nesepnul dříve, než teplota zpátečky neklesla pod 25°C bez ohledu na sníženou teplotu prostoru, topná voda i podlaha se tak neúměrně ochlazovaly.Nejprve jsem se domníval, že to ovlivňuje parametr 740 Minimální žádaná teplota náběhu TO1, ale zjistil jsem, že nikoliv. Po opakovaném důkladném nastudování návodu regulace Siemens LMS pro autorizované techniky, který je naštěstí dostupný na internetu, jsem usoudil, že to ovlivňuje parametr 2210 Minimální žádaná teplota kotle. Nastavil jsem jej na 27°C v momentě, kdy topná voda měla cca 26°C a kotel ihned v tu chvíli sepnul.Poznámka k mému způsobu regulace. Rozhodl jsem se k němu po komplexní úvaze a přečtení diskusí na fóru TZB-info knihy p. Valtera. Nejsem topenář, jen vnímám to, že topenáři se chovají jak doktoři, kteří nasazují snadné farmaceutické řešení tlumící následky, aniž by se zabývali příčinami vyplývajícími z komplexity životní situace pacienta. Topenáři mě tlačili k čistě ekvitermní regulaci bez ohledu na vypočtené fyzikální vlastnosti domu, jako doktoři ke statinům na cholesterol. Naměřil jsem si to tak, že s čistým ekvitermem mají klid, protože je to přece to nejlepší řešení a nemusí se příliš drbat s nastavováním. To že systém přetápí a lidé jej regulují otevřenými okny, vidím u sousedů.Loňská topná sezóna byla moje první, dům jsem pouze temperoval na 17°C v útlumovém režimu a roční spotřeba plynu činila cca 5,5 MWh. K LMS regulaci kotle mám připojen web server OZW672.01 a díky němu mohu sledovat časové křivky hodnot diagnostických parametrů od 8304 dále. Pro tuto zimu jsem odhadl spotřebu plynu tak, že jsem loňskou spotřebu znásobil nárůstem na topení o 27% (6% na 1°C) a na ohřevu TV 10%, tj. 5,5 x 1,37 = cca 7,5 MWh. Podle odečtů dosavadní spotřeby plynu je vysoká pravděpodobnost, že celková spotřeba bude blízko odhadu.Jako mírně poučený laik považuji kotel s LMS15 regulací napojenou na OZW672 web server jednoznačně za to nejlepší, co jsem mohl pořídit a hlavně si sám řídit. Hodně zdaru!
Dobrý večer, nevím, jestli je na chlubení, že Vám kotel funguje stejně. Pokud kotel cykluje, tak pracuje mimo své provozní parametry. Je to jako byste jel autem pořád na první převodový stupeň. Dojedete, ale ta spotřeba ;-) K dalšímu: Pokud nemá kam klesnout tak výkon hořáku neklesne. Když kotlem teče voda, neznamená to, že správné množství. Výkon kotle je samozřejmě velký, ale s tím už asi nic neuděláme (tak to je, když se něco dělá bez projektu a nechá se to na montážní firmě). Pokud kotli neodebereme výkon, tak bude cyklovat při 38°C i při 58°C. Jediný rozdíl je, že když ekvitermní regulace spočítá 58°C, tak bude venku nejspíše větší zima a tím i tepelné ztráty a požadovaný odběr se zvedne nad minimální výkon hořáku. O cyklování kotle jsem na tomto webu napsal mnoho. Uvidíme, jak se s tím popasuje servisní technik.
Mne z popisu laicky vychádza, že kotol nevie modulovať plameň. Po dosiahnutí požadovanej teploty vody by mal výkon horáka klesnúť a udržiavať hodnotu. Voda asi kotlom prúdi, keď dokáže vykúriť byt na 20,5st. Druhá vec je, že výkon 28kW je príliš na uvedenú rozlohu bytu, minimálny výkon kotla je 7,7kW čo je dosť veľa, teda udržiavať 38st asi nebude(bude cyklovať). Ale 58st by teda mal plynulo udržať. Ja by som nechal technikom skontrolovať moduláciu kotla. Sám mám kotol aj regulátor ako má pani v druhom byte a pracuje presne tak, ako popisuje.
Dobrý den, doporučil bych Vám bezdrátový termostat od Elektrobocku FRT7B2 https://www.elektrobock.cz/bezdratovy-termostat/p118. Bohužel nevím, jestli je součástí balení i stojánek. Lze zakoupit i laciněji u některých větších dodavatelů (např. Alza), ale výrobce je výrobce. Nenapsal jste, kde je kotel, proto doplním obecné pravidlo zaručeného bezdrátového dosahu: ve stejném podlaží přes tři zdi nebo přes jedno patro a jednu zeď. Ostatní je bonus navíc ;-)
Poschoďový dům. Přízemí nyní termostat v obývacím pokoji s jídelnou. Poschodí ložnice a dětsky pokoj. Jde o to, že přes den jsme mimo dům, teplota nastavená na 16st a radiátory aktivní pouze v op a jídelna. V podvečer přijdeme domů, hodina před tím teplota na 18st do 22:00. Poté na 16st až do druhého dne podvečer. Takto nízké teploty nám vyhovují. Ale přes noc se teplota v přízemí nedostane pod 16st a tím pádem kotel nesepne a v poschodí je přes noc zima a zas nechceme zbytečné topit v noci v přízemí kde nikdo není. Proto byla myšlenka přenosného termostatu. Momentálně nás omezuji finance na nový kotel a chytré hlavice nebo nějaký důmyslný systém. Na radiátorech máme termohlavice. Případně ještě doplním, co je potřebné. Moc díky.
Dobrý večer, rozepište se více o vaší situaci a proč má být termostat přenosný. Pokud má být mé doporučení kvalifikované musím mít co nejvíce informací.
Děkuji za rychlou odpověď. Požádám tedy ještě o upřesnění, jaký tedy doporučíte pro tento kotel PRENOSNY termostat, který to zvládne bez učení a nebude ho to blbnout? Děkuji.
Dobrý den, ano, oba bezdrátové termostaty AURATON R30 RT i Honeywell T3R Y3H710RF0072 lze použít. Jen doplním: 1) Prostorový termostat ve spojením s kotlem Viadrus G25 spíná 230V. Před výměnou je nutné vypnout napájení kotle a zapojení by měl provádět elektrikář ;-) 2) Bezdrátový termostat neznamená přenosný. Vyberte si správné místo a tam ho trvale nechejte. Chytřejší termostaty například Honeywell T3R se učí chování prostoru (fuzzy logika) a při měnění podmínek chytrý termostat celkem zblbnete a chování není dobré.
Dobrý den, požádám znalce o radu. Koupili jsme dum, kde je funkční plyn kotel Viadrus g25 s drátovým termostatem Auraton 2020. Rádi bychom dali bezdrátový termostat. Je možné k tomu kotli jednoduše připojit AURATON Termostat R30 RT nebo podobny a jak? Nebo Honeywell T3R Y3H710RF0072? Děkuji Jirka
Dobrý den, otevřete si servisní menu (viz návod k instalaci pro odborníka), poté si najdete položku „Otopný okruh 1“ a následně položku „Nastavení topné křivky“. Topnou křivku nastavte podle návodu. Jestliže se Vám to nepodaří napište stávající nastavení, jakou prostorovou teplotu máte, jakou byste chtěl mít, jaká byla venkovní teplota a o jaký se jedná dům. Následně Vám mohu doporučit nastavení. Protože nastavení tohoto regulátoru není úplně snadné a záleží na správném nastavení všech parametrů, bylo by dobré kontaktovat našeho servisního technika, který provede nastavení a případně Vás zaškolí na podrobnější nastavení.
Dobrý den, mám kondenzační kotel JUNKERS CERAPUR ACU SMART ZWSB 30-4 E s ekvitermí regulací teploty (CW400), podlahové topení 2 okruhy.
Už nějakou dobu si hraju s nastavením vytápění - nyní mi to vytápí na 25°C, což je strašně moc a nedaří se mi to stáhnout. Nemůžu nikde najít nastavení ekvitermní křívky, v menu lze nastavit pouze spouštění a nebo útlum topení ... tak jsem zkracoval doby pro vytápění. Venkovní teplotu mám nastavenou na 19,5°C (min. je 19°C).
Jsem absolutní laik, tak se omlouvám za případné špatné formulace.
Uměl by jste mi, prosím, poradit, jak na to?
Děkuji, M. Jakeš
S předešlým komentářem se ztotožňuji, jen doplním: 1) U kaskády kondenzačních kotlů je výhodnější (příklad) pokud dva kotle běží na 50% než jeden na 100%. 2) Kotle větších výkonů „někdy“ informací o skutečném výkonu kotle poskytují. Přiklad: nedávno oživená regulace kotle Buderus páté generace, kde skutečný výkon kotle vyčítám po komunikaci Modbus TCP. 3) Ze skutečnosti upozorním, že je nutné rozlišovat mezi kotli malých a velkých výkonů a mezi „chytrými“ a kotli které jednoznačně poslouchají povely (starší nebo velké kotle). Chování kotlů i kaskády se značně liší.
Pokud chcete použít způsob řízení kotle přes výkon, musíte použít PI regulaci v nadřazeném systému a neustále reagovat na výstupní teplotu z kotlů (vzhledem k požadované). U řízení jednoho kotle to nedává smysl a vždy je lepší ponechat řízení na teplotu a nechat výkon kotle na kotlové automatice.
Pokud je však kotlů víc a mají být řízeny nadřazeným systémem, je naopak jediná funkční možnost použít řízení na výkon a vytvořit si kaskádový řadič v regulátoru, který bude určovat, kolik kotlů má běžet, kdy se přiřadí nebo odřadí další. Parametry řízení je poté nutno doladit na místě za provozu a ideálně z trendů teplot atd.
Pokud bychom řídili několik kotlů způsobem na teplotu, nastává problém v režimu odřazování. Přiřazení se ještě jakž takž dá, jelikož budeme mít prostě delší dobu na výstupu z kotlů nižší teplotu než je požadovaná a tudíž připneme další kotel (budeme předpokládat, že kotel již běží na 100% a stále nestíhá). Ale již neřešitelné je odřazení, jelikož nevíme, na kolik procent výkonu kotle jedou. Takže se může stát, že odřadíme kotel, ale jeden kotel to neutáhne a my tak musíme druhý přiřadit zpět a tak pořád dokola, dokud se nesníží odběr tepla a jeden kotel to již zvládne.
Pokud bychom měli zpětnou informaci o tom, na jaký výkon kotle jedou v režimu řízení na teplotu, tak se s tím již dá pracovat, jenomže takovou informaci žádný kotel zpět nepošle.
Takže to je asi hlavní rozdíl v řízení na teplotu nebo na výkon.
Dobrý den, skoro všechny prostorové termostaty i bezdrátové (ne regulátory) by měly jít ke kotli bez problému připojit. Uvedu příklad pro vámi vybraný Elektrobock BT012. Pár upozornění: 1) Pracuje se s 230V – takže zapojení by měl dělat člověk s elektrotechnickým vzděláním. 2) Bylo by dobré prověřit zapojení jednotlivých vodičů v kotli. Mělo by být: svorka (3) noční útlum = svorka kotle (19) -> pro napájení BT012 přepojit na svorku kotle (10); svorka (N) = svorka kotle (7); svorka (U1) přívod = svorka kotle (17); svorka (U2) spínaná fáze = svorka kotle (18), aby nedošlo k záměně (teorie nemusí odpovídat realitě ;-))
Už jsem to pochopil, jsem mimo, REGO pouze spíná U1+U2, 220 V, tedy musím použít termostat spínající 220 V, modrý zaizoluju, nezapojím, U1 + U2 dám do svorek nového termostatu, novému termostatu např. Elektrobock BT012 musím zajistit napájení 220 V mimo přívod od kotle. Termostaty s NO, COM nemůžu použít na tento starý kotel. Mám pravdu? Děkuji.
Dobrý den, prosím o radu odborníka, mám obstarožní ale perfektně pracující plynový kotel VIADRUS G25 s pokojovým termostatem REGO 972 01, na 4 kabelech N, L (U1), U2,3 dle schématu termostatu. Je nějaká možnost, jak ke kotli připojit nějaký bezdrátový termostat, který by se nyní hodil? Nové termostaty např. EMOS se připojují také 4 kabely N, L, NO, COM. N + L je jasné ale co ty další 2.Jaké jsou to od kotle, a jde to vůbec připojit. Případně jaký bezdrátový termostat by se dal ke kotli připojit. Děkuji velmi.
Dobrý den, pro lepší pochopení rád věci zjednodušuji, ale vy jste si to zjednodušila až moc ;-D 1) Podlahové konvektory jsou většinou počítány na vysoké teploty, takže topnou vodou 45°C místnosti nevytopíte. Ve vašem případě budou na vysokou teplotu počítány i radiátory (nejspíše počítané před použitím kondenzačního kotle). Toto byste měla všechno najít v projektu topení. 2) Ano, kondenzační kotle mají největší účinnost při nízké teplotě vratné vody (velký rozdíl teplot mezi spalinami a topnou vodou). Čím nižší teplota topné vody a tím i vratné vody, tím lepší. Nad cca 60°C teplotou topné vody už kondenzace skoro neprobíhá (můžete sledovat na trubce odvodu kondenzátu – taková „pračková“ hadice vedoucí z kotle do „kanálu“). 3a) Byt má tepelné ztráty závislé na venkovní teplotě. Čím je venku větší zima, tím více tepla „uteče“ do venkovního prostředí. Abyste udržela uvnitř konstantní teplotu, tak musíte dodat stejné množství tepla, které jste ztratila. 3b) Ve vašem případě můžete množství dodaného tepla ovlivnit jen teplotou topné vody, takže teplotu topné vody se snažte držet co nejníže, ale tak, abyste vytopila obytný prostor. 3c) Jestliže byste chtěla mít toto automatické, tak to zvládá ekvitermní regulace kotle, ale to by se musel osadit snímač venkovní teploty. Prověřte u svého servisního technika, možnost realizace a osazení venkovního snímače. 4) Jestliže byste chtěla co nejvíce optimalizovat vytápění, kontaktujte projektanta topení, který by přepočítal a navrhl změnu ve výkonu spotřebičů tepla (podlahové konvektory, radiátory), případně další změny. Hezký den.
Dobrý den,
chtěla bych poprosit o Vaši radu ohledně nastavení ideální teploty na kotli Immergas. Na různých stránkách jsem se dočetla, že ideální teplota ohřevné topné vody by měla být u kondenzačního kotle do 45 stupňů C. Nastavila jsem takto teplotu a stejně tak i ohřev užitné vody. Nicméně mám pocit, že se v bytě 90m2 teplota stále pohybuje okolo 19-20 stupňů. Dálkový termostat je nastavený na 22, ale do této teploty se byt nevytopí. Zkoušela jsem uškrtit přední radiátory, ale nic se nezměnilo. Kotel je zhruba rok starý, byt zateplený, konzultovala jsem takévýměnu radiátorů, ale nerada bych se do ní pouštěla, pokud je problém pouze s nastavením kotle. V 3kk bytě máme v obýváku a kuchyni dva podlahové konvektory, a ve dvou pokojích radiátory o rozměru 110x60x10cm. Na chodbě pak radiátor 90x60x6cm. Chtěla bych se zeptat na Váš názor, jaká teplota by podle Vás měla být na kotli nastavena, aby se neztratila funkce kondenzace a zároveň kotel elektivně pracoval?
Předem moc děkuji.
Dobrý večer, nevím, jestli je na chlubení, že Vám kotel funguje stejně. Pokud kotel cykluje, tak pracuje mimo své provozní parametry. Je to jako byste jel autem pořád na první převodový stupeň. Dojedete, ale ta spotřeba ;-)
K dalšímu: Pokud nemá kam klesnout tak výkon hořáku neklesne. Když kotlem teče voda, neznamená to, že správné množství. Výkon kotle je samozřejmě velký, ale s tím už asi nic neuděláme (tak to je, když se něco dělá bez projektu a nechá se to na montážní firmě). Pokud kotli neodebereme výkon, tak bude cyklovat při 38°C i při 58°C. Jediný rozdíl je, že když ekvitermní regulace spočítá 58°C, tak bude venku nejspíše větší zima a tím i tepelné ztráty a požadovaný odběr se zvedne nad minimální výkon hořáku. O cyklování kotle jsem na tomto webu napsal mnoho.
Uvidíme, jak se s tím popasuje servisní technik.
Těším se na Vaši zkušenost. Jen info od výrobce: stojánek je součástí balení.
Děkuji Vám moc za cenné informace. Ještě tedy doplním kotel sklep. Jak nainstaluji, napíši zkušenost.
Dobrý den, doporučil bych Vám bezdrátový termostat od Elektrobocku FRT7B2 https://www.elektrobock.cz/bezdratovy-termostat/p118. Bohužel nevím, jestli je součástí balení i stojánek. Lze zakoupit i laciněji u některých větších dodavatelů (např. Alza), ale výrobce je výrobce.
Nenapsal jste, kde je kotel, proto doplním obecné pravidlo zaručeného bezdrátového dosahu: ve stejném podlaží přes tři zdi nebo přes jedno patro a jednu zeď. Ostatní je bonus navíc ;-)
Poschoďový dům. Přízemí nyní termostat v obývacím pokoji s jídelnou. Poschodí ložnice a dětsky pokoj.
Jde o to, že přes den jsme mimo dům, teplota nastavená na 16st a radiátory aktivní pouze v op a jídelna. V podvečer přijdeme domů, hodina před tím teplota na 18st do 22:00. Poté na 16st až do druhého dne podvečer. Takto nízké teploty nám vyhovují. Ale přes noc se teplota v přízemí nedostane pod 16st a tím pádem kotel nesepne a v poschodí je přes noc zima a zas nechceme zbytečné topit v noci v přízemí kde nikdo není. Proto byla myšlenka přenosného termostatu. Momentálně nás omezuji finance na nový kotel a chytré hlavice nebo nějaký důmyslný systém. Na radiátorech máme termohlavice. Případně ještě doplním, co je potřebné. Moc díky.
Dobrý večer, rozepište se více o vaší situaci a proč má být termostat přenosný. Pokud má být mé doporučení kvalifikované musím mít co nejvíce informací.
Děkuji za rychlou odpověď. Požádám tedy ještě o upřesnění, jaký tedy doporučíte pro tento kotel PRENOSNY termostat, který to zvládne bez učení a nebude ho to blbnout? Děkuji.
Dobrý den, ano, oba bezdrátové termostaty AURATON R30 RT i Honeywell T3R Y3H710RF0072 lze použít. Jen doplním:
1) Prostorový termostat ve spojením s kotlem Viadrus G25 spíná 230V. Před výměnou je nutné vypnout napájení kotle a zapojení by měl provádět elektrikář ;-)
2) Bezdrátový termostat neznamená přenosný. Vyberte si správné místo a tam ho trvale nechejte. Chytřejší termostaty například Honeywell T3R se učí chování prostoru (fuzzy logika) a při měnění podmínek chytrý termostat celkem zblbnete a chování není dobré.
Dobrý den, požádám znalce o radu. Koupili jsme dum, kde je funkční plyn kotel Viadrus g25 s drátovým termostatem Auraton 2020.
Rádi bychom dali bezdrátový termostat. Je možné k tomu kotli jednoduše připojit AURATON Termostat R30 RT nebo podobny a jak? Nebo Honeywell T3R Y3H710RF0072? Děkuji Jirka
Dobrý den, otevřete si servisní menu (viz návod k instalaci pro odborníka), poté si najdete položku „Otopný okruh 1“ a následně položku „Nastavení topné křivky“. Topnou křivku nastavte podle návodu. Jestliže se Vám to nepodaří napište stávající nastavení, jakou prostorovou teplotu máte, jakou byste chtěl mít, jaká byla venkovní teplota a o jaký se jedná dům. Následně Vám mohu doporučit nastavení.
Protože nastavení tohoto regulátoru není úplně snadné a záleží na správném nastavení všech parametrů, bylo by dobré kontaktovat našeho servisního technika, který provede nastavení a případně Vás zaškolí na podrobnější nastavení.
S předešlým komentářem se ztotožňuji, jen doplním:
1) U kaskády kondenzačních kotlů je výhodnější (příklad) pokud dva kotle běží na 50% než jeden na 100%.
2) Kotle větších výkonů „někdy“ informací o skutečném výkonu kotle poskytují. Přiklad: nedávno oživená regulace kotle Buderus páté generace, kde skutečný výkon kotle vyčítám po komunikaci Modbus TCP.
3) Ze skutečnosti upozorním, že je nutné rozlišovat mezi kotli malých a velkých výkonů a mezi „chytrými“ a kotli které jednoznačně poslouchají povely (starší nebo velké kotle). Chování kotlů i kaskády se značně liší.
Dobrý den, skoro všechny prostorové termostaty i bezdrátové (ne regulátory) by měly jít ke kotli bez problému připojit. Uvedu příklad pro vámi vybraný Elektrobock BT012.
Pár upozornění:
1) Pracuje se s 230V – takže zapojení by měl dělat člověk s elektrotechnickým vzděláním.
2) Bylo by dobré prověřit zapojení jednotlivých vodičů v kotli. Mělo by být: svorka (3) noční útlum = svorka kotle (19) -> pro napájení BT012 přepojit na svorku kotle (10); svorka (N) = svorka kotle (7); svorka (U1) přívod = svorka kotle (17); svorka (U2) spínaná fáze = svorka kotle (18), aby nedošlo k záměně (teorie nemusí odpovídat realitě ;-))
Dobrý den, pro lepší pochopení rád věci zjednodušuji, ale vy jste si to zjednodušila až moc ;-D
1) Podlahové konvektory jsou většinou počítány na vysoké teploty, takže topnou vodou 45°C místnosti nevytopíte. Ve vašem případě budou na vysokou teplotu počítány i radiátory (nejspíše počítané před použitím kondenzačního kotle). Toto byste měla všechno najít v projektu topení.
2) Ano, kondenzační kotle mají největší účinnost při nízké teplotě vratné vody (velký rozdíl teplot mezi spalinami a topnou vodou). Čím nižší teplota topné vody a tím i vratné vody, tím lepší. Nad cca 60°C teplotou topné vody už kondenzace skoro neprobíhá (můžete sledovat na trubce odvodu kondenzátu – taková „pračková“ hadice vedoucí z kotle do „kanálu“).
3a) Byt má tepelné ztráty závislé na venkovní teplotě. Čím je venku větší zima, tím více tepla „uteče“ do venkovního prostředí. Abyste udržela uvnitř konstantní teplotu, tak musíte dodat stejné množství tepla, které jste ztratila.
3b) Ve vašem případě můžete množství dodaného tepla ovlivnit jen teplotou topné vody, takže teplotu topné vody se snažte držet co nejníže, ale tak, abyste vytopila obytný prostor.
3c) Jestliže byste chtěla mít toto automatické, tak to zvládá ekvitermní regulace kotle, ale to by se musel osadit snímač venkovní teploty. Prověřte u svého servisního technika, možnost realizace a osazení venkovního snímače.
4) Jestliže byste chtěla co nejvíce optimalizovat vytápění, kontaktujte projektanta topení, který by přepočítal a navrhl změnu ve výkonu spotřebičů tepla (podlahové konvektory, radiátory), případně další změny. Hezký den.
Stránky